Entrevista Claire Denis

 

Entrevista feita com Claire Denis em 2022 para o site Film Comment conduzida por Erika Balsom.

Link da entrevista em inglês: https://www.filmcomment.com/blog/interview-claire-denis-on-fire-erika-balsom-juliette-binoche/

ERIKA BALSOM: Este filme tem alguns títulos diferentes, dependendo do idioma ou do território. Nos Estados Unidos, ele está sendo lançado como Fire, enquanto em outros lugares é chamado Both Sides of the Blade. No título francês, Avec amour et acharnement, fiquei muito impressionado com o último termo, "acharnement", que significa persistência ou obstinação. Pergunto-me qual é a relação entre persistência e desejo neste filme. 

CLAIRE DENIS: É uma coisa estranha, este título. Havia um título de trabalho, mas não havia um título [real]. E um dia - nós estávamos filmando muito rápido, não era um filme de grande orçamento - Juliette [Binoche] disse: "Como você está fazendo este filme"? Ficamos sobrecarregados todos os dias. Eu disse: "Avec amour et acharnement" (Com amor e persistência). Com persistência porque era rápido. Vincent [Lindon] disse: "Esse é um bom título para nós". E eu o mantive na sala de edição. Mas depois pensei que não tinha gostado da tradução em inglês. Com amor e...

ERIKA BALSOM: E o que? Não se traduz bem.

CLAIRE DENIS: Em acharnement, há carne. Então Stuart [Staples do Tindersticks] me enviou a canção, "Both Sides of the Blade", e eu adorei imediatamente. Achei que era o melhor título de todos os tempos.

ERIKA BALSOM: Both Sides of the Blade faz sentido como um título, porque o filme realmente é sobre dois tipos diferentes de amor.

CLAIRE DENIS: Exatamente.

ERIKA BALSOM: Acho que podemos imaginar outros filmes que defenderiam uma forma de amor e condenariam a outra, mas tenho a sensação de que você não está interessado nisso. 

CLAIRE DENIS: Acho que isso veio muito naturalmente. Eu estava falando com Christine Angot, mesmo antes de ela escrever o romance [Un tournant de la vie]. Estávamos discutindo nossas próprias vidas. Acho que somos dois tipos de mulheres desesperadas - muito diferentes, mas... Estávamos compartilhando sentimentos. Veio do meu personagem e do personagem dela. Eu entendia tudo: eu seria como Sara, eu não resistiria. Eu gostaria de ser livre para tomar minhas próprias decisões. Não é porque se ama alguém, porque se vive com essa pessoa e se dá todo dia e toda noite a esse amor, que de repente uma memória não tem o poder de bater à sua porta.

ERIKA BALSOM: O momento em que ela vê François novamente é muito físico: mostra que há algo além da explicação, além da racionalidade, em sua resposta a ele. 

CLAIRE DENIS: Juliette estava certa com tudo: a maneira como ela expressou estar perdida e ainda assim sem lágrimas, sem usar os gestos normais da tragédia feminina. Ela estava sendo uma pessoa.

ERIKA BALSOM: É realmente um filme sobre o desejo de uma mulher. Uma das coisas que amo nele é que não há senso de julgamento contra ela.

CLAIRE DENIS: Não há.

ERIKA BALSOM: Eu não esperaria isso de um de seus filmes, mas é o que acontece em muitos outros. Eu estava pensando nos melodramas de Hollywood dos anos 40, onde sempre vem um julgamento. Aqui, pelo contrário, há uma sensação de liberdade.

CLAIRE DENIS: Um julgamento ou uma espécie de final feliz [sempre vem]. Talvez Sara tenha perdido tudo, e talvez François também. Mas julgar? Não.

ERIKA BALSOM: O filme é estruturado como um triângulo amoroso. O mais óbvio é que há duas histórias de amor: Sara e Jean, e Sara e François. Mas eu me perguntava: existe uma terceira história de amor?

CLAIRE DENIS: Jean e François também, tenho certeza. Jean perdeu François porque levou sua namorada.

ERIKA BALSOM: Foi muito marcante para mim que você optou por não mostrar a maior parte das interações de Jean e François. O mundo da amizade masculina e esse tipo de homosocialidade permanece, na maior parte das vezes, fora de enquadramento.

CLAIRE DENIS: Jean talvez se sinta culpado. Não está claro, mas é verdade que ele tirou Sara de François. Como ele é mais velho, talvez ele se arrependa. Eu não sei.

ERIKA BALSOM: A ausência de interações entre Jean e François é uma das muitas elipses do filme. Vemos fotografias de Sara com uma jovem garota sobre a qual nunca aprendemos nada. Achei interessante não representar a vida dela como mãe, pois muitas vezes as mães nunca têm espaço para ser outra coisa que não sejam mães.

CLAIRE DENIS: Na verdade, Juliette lamenta que não tenha havido uma cena com a filha. Filmei uma cena da filha passando um fim de semana com ela, mas descobri que ela estava matando algo. De repente, Sara foi abandonada a um mundo de não poder contar a sua filha sobre o tipo de dificuldades em que ela se encontrava. Era como dizer: "Veja, ela também é uma boa mãe!". Na sala de edição eu disse: "Não, não, não, não, não. Isto não é possível".

ERIKA BALSOM: De certa forma, o filme assume um estilo narrativo clássico, mas há também estas grandes elipses. Qual é o poder deste tipo de narração para você? É uma grande parte de muitos de seus filmes, especialmente L'Intrus (O Intruso). 

CLAIRE DENIS: Para mim, é como pular no vazio. Uma elipse é um espaço de tempo, ou mesmo um território, onde algo acontece para a próxima cena. Mesmo na sala de edição, às vezes, se não há elipse na forma como eu filmei, de repente sinto: "Não, não, não, não, vamos tentar este vazio". O vazio, de uma maneira estranha, não contradiz as narrativas lineares, mas faz um choque. E sei que em minha própria vida, eu vivo cada minuto, cada dia, dia a dia, e às vezes algo acontece em outro nível de tempo.

Você mencionou o L'Intrus. Há três semanas, alguém me chamou na sala de edição e disse: "Olá, Madame Denis". Eu sou médico do hospital de Toulouse". Ele me disse que era o médico encarregado de descobrir a quem contar que [ator] Michel Subor havia morrido em um acidente de carro. Michel tinha estado em coma por duas semanas. Ele não tinha parentes; ele não tinha documentos. E de repente alguém disse ao médico que Michel trabalhava comigo, e ele me encontrou no Instagram. No Instagram eu não sou muito ativa, mas eu tinha postado uma foto do Michel. Eu estava na sala de edição, chocada, em lágrimas. Quando eu estava filmando no Panamá, nós conversamos com frequência. Eu lhe disse: "Venha, você descansará no Panamá, no calor do mar". Eu não sabia que ele era muito fraco, que estava em um estado de liberdade louca, uma saída da vida. Percebi que a morte de Michel era uma enorme elipse em meu relacionamento com ele. Eu estava vivendo em outro tempo, e de repente ele morreu sem que eu soubesse, sem que eu percebesse. Uma pessoa desconhecida me ligou do necrotério de um hospital e eu pensei, esta é uma elipse. Porque eu estava ciente da idade do Michel. Eu estava cuidando dele, de certa forma. Eu nunca o abandonaria. Mas eu o abandonei - sem querer, na verdade.

ERIKA BALSOM: Neste filme você trabalha com vários atores com os quais já trabalhou antes, como Grégoire Colin. Fiquei impressionado com sua fisicalidade neste filme, especialmente porque em minha mente ele é sempre o ator de seus filmes anteriores. Eu me pergunto como é trabalhar com alguém durante um período tão longo. 

CLAIRE DENIS: Ele é meu para sempre e eu sou dele para sempre. Ele foi meu bebê, de certa forma, então um jovem, e agora ele é pai de dois. Ele está lá, sempre.

ERIKA BALSOM: Neste filme, ele interpreta um homem do passado, mas é também um homem do seu passado e do passado do seu cinema. Isso me fez pensar se há também outro fio condutor no filme sobre o envelhecimento. 

CLAIRE DENIS: É claro. Claro que sim.

ERIKA BALSOM: O desejo de liberdade e mudança de Sara também está ligado a um certo momento de sua vida.

CLAIRE DENIS: É verdade. E Alice Houri, a garota do escritório - ela era Nénette [em Nénette e Boni]. Ela tinha acabado de dar à luz a um bebê três semanas antes da filmagem. Foi por isso que tivemos que parar de filmar em algum momento. O leite estava saindo! [Eu nunca havia trabalhado com Bulle [Ogier] antes, mas como eu trabalhava com Jacques Rivette, era como se ela também estivesse vindo do meu passado. Eu sei que Vincent estava estupefato que ela [interpretaria] sua mãe, mas ele estava tão feliz.

ERIKA BALSOM: O filme também apresenta pessoas do rádio que são pessoas de verdade interpretando eles mesmos. 

CLAIRE DENIS: Lilian Thuram. Ele foi jogador de futebol e fez parte da primeira vitória do time francês na Copa do Mundo em 1998. Foi ele quem fez a França vencer. Ele não deveria ter sido o único a marcar, mas fez dois gols contra a Croácia. Ele ficou tão surpreso. Eu sempre me lembro disso. E então, por alguma razão, fiz um pequeno documentário sobre Guadalupe [o local de nascimento de Thuram], e nos tornamos amigos. Agora, ele dá todo o seu tempo para ir às escolas para ajudar as crianças pequenas. Ele foi um herói para muitos jovens franceses, sabe. A outra mulher [Hind Darwish] é uma professora em Beirute, que luta desesperadamente.