Entrevista Céline Sciamma - Sobre Retrato de uma Jovem em Chamas

 

Entrevista feita com Céline Sciamma em 2020 sobre Retrato de uma Jovem em Chamas para o site BFI, conduzida por Isabel Stevens.

Link da entrevista em inglês: https://www2.bfi.org.uk/news-opinion/sight-sound-magazine/interviews/portrait-lady-fire-celine-sciamma-female-sex-art-solidarity

ISABEL STEVENS: Este filme é uma novidade para você, já que é seu primeiro drama de época e seu primeiro romance adulto.

CÉLINE SCIAMMA: Dirigi três filmes coming of age, e agora sou uma mulher de 40 anos que senti que era hora de não contar a história da auto-descoberta, mas de mulheres adultas. Eu queria criar uma história de amor e contar a história de mulheres artistas. Eu queria que fosse uma mistura de uma história criativa e um romance.

Decidi optar por uma pintora porque é mais cinematográfico. Portanto, não se trata apenas de a artista se expressar. A pintura permite vê-las no trabalho - você vê as camadas e a concentração.

Descobri que houve um momento incrível na história da arte na segunda metade do século 18, pouco antes da Revolução Francesa, quando houve uma ascensão de uma cena artística feminina, por causa da moda dos retratos. Havia centenas de mulheres pintoras naquela época. Há uma hipótese de que as mulheres realmente inventaram o auto-retrato porque...

IS: Elas não tinham mais ninguém para pintar.

CS: Exatamente. Isso nos mostra como o olhar feminino é tão inventivo; é encontrar soluções para os problemas. Fiz tantas pesquisas - não apenas sobre este período, mas sobre os últimos 250 anos. Vim até Londres, pois em Paris era tão difícil encontrar livros. Somos muito universalistas em relação à nossa classificação; não há seções feministas.

O lindo da pesquisa foi que ela não parecia fria nem erudita. Estava sempre comovida. Descobri esta mulher chamada Judith Leyster: ela é holandesa, era uma pintora do século 17. Todo o seu trabalho era atribuído ao marido. Coloquei uma imagem de um de seus quadros no final do meu roteiro quando o enviei para ser financiado. É um auto-retrato. Ela está na frente da tela e tem um pincel na mão e está olhando para nós e está sorrindo tanto que você pode ver seus dentes. Eu nunca vi um sorriso como esse.

IS: Então se tornou um projeto muito pessoal?

CS: Eu vi a conexão íntima entre este filme e eu mesmo como uma pessoa criativa. O filme é muito, muito íntimo. É uma história de amor. É a estrela de Adèle [Haenel, antigo parceiro de Sciamma e a estrela de seu longa de estreia Lírios d'água]. Isto é um dado adquirido.

Mas o que foi surpreendente foi esta parte emocional sobre as mulheres artistas. Eu não antecipei isto. Cada vez que eu encontrava uma nova mulher pintora, ia ver seu trabalho ou encontrava imagens em livros. Tive uma verdadeira vontade de contar suas histórias quando descobri estas mulheres, que haviam sido esquecidas pela história da arte. Não se tratava de eu fazer uma peça de época ou de fazer um gênero em particular. Estas histórias não tinham sido contadas, portanto, pertenciam ao dia de hoje. E uma peça de época vem sempre com tais convenções. Eu estou sempre obcecado com o contemporâneo. Essa era minha bússola: fazer o filme mais contemporâneo que eu pudesse.

IS: Você poderia ter escolhido uma destas artistas para emular, mas em vez disso escolheu uma pintora contemporânea, Hélène Delmaire, para pintar os retratos no filme. Por quê?

CS: Senti-me bem em ir até uma jovem artista feminina hoje, para ver como ela trabalha e para torná-lo verdadeiro. Encontrei-a na Instagram. Ela não tinha nenhum interesse pelo cinema. Ela não conhecia meus filmes. Noémie [Merlant] e eu olhamos sua pintura, mas eu estava observando como ela pensava. Juntas criamos a personagem.

IS: Você mesma já se sentou para um retrato?

CS: Não. Nunca.

IS: Você gostaria de fazê-lo?

CS: Sim. Eu sou fotografada muitas vezes e vejo agora que é uma questão de confiança.

IS: Foi importante para você ter duas atrizes - Haenel e Merlant - que nunca apareceram juntos em filmes antes e que as pessoas não as associam juntas?

CS: Adèle fez parte do projeto desde que comecei a escrever, mas eu queria alguém em frente a ela com quem eu não tinha trabalhado. Adoro a dinâmica de colaborar com alguém pela primeira vez. Eu realmente queria criar um casal icônico no qual vocês acreditassem fortemente.

Quando fazíamos o processo de escolha de elenco, eu estava sempre na sala, enquanto normalmente não estaria lá para a primeira leitura. Eu queria que todas as atrizes que passam pelo processo de teste de elenco tivessem lido o roteiro porque elas deveriam estar propondo algo relacionado ao filme. Não se trata apenas de como elas são boas em uma cena, trata-se de como elas interpretaram o filme. Quando falamos em ser colaborativos, não estamos apenas pagando o serviço labial.

Eu conheci Noémie durante os testes. Eu era a modela, ela era a pintora, então trocamos de lugar. Eu não ensaio. É muito sobre o momento presente no set para mim, mas foi impressionante como Adèle e Noémie eram lindas juntas. Elas tinham um forte senso de química, mas também de igualdade - isso era tão importante para o filme.

Estamos tentando construir uma história de amor a partir da igualdade. Elas têm a mesma idade e altura - isso é tão importante no cinema! Meu coração estava acelerado quando as vi no filme e isso é o que você quer, porque é contagioso.

IS: Seu romance evolui sempre de forma tão gradual. Do que você gosta na chama lenta?

CS: Eu queria filmar o desejo e depois a explosão do amor, e fazer o público passar pelas mesmas etapas que os personagens. Mas não como no cinema convencional, onde é amor à primeira vista, e depois a história de amor é toda sobre conflito. É assim que nos é dito para contar histórias: nas aulas de escrita, uma boa cena é sobre conflito.

Quando você se lembra de como se apaixonou, você se lembra dos passos que levaram ao primeiro beijo. O próprio beijo? Isso é bastante comum e, se funcionar, haverá muitos mais, mas os momentos antes do primeiro beijo são únicos.

IS: Retrato imagina uma amizade que quebra as linhas de classe - a de alta classe Héloïse, a pintora de classe média Marianne e a serviçal Sophie vivem todas brevemente em uma utopia. Você estava se rebelando contra os dramas mais tradicionais do período de subir e descer as escadas como Downton Abbey?

CS: Em Downton Abbey, quando a irmã morreu durante o parto, eu fiquei tipo, "Oh, isto é uma ótima série". Mas não, eu só acho que às vezes quando você decide ir para um gênero específico no cinema, parece que você quer pertencer de certa forma. E eu realmente não me sinto assim.

Mas na verdade estou sendo honesto quando digo que não vejo filmes enquanto faço filmes, porque você sabe que é contagioso. Há muita autoridade no que já foi feito antes. Acho que você deveria inventar a linguagem do filme que está fazendo e sentir-se fortemente sobre suas ideias e não olhar para o passado de uma maneira. Eu não sou romântica no processo de trabalho. Realmente não sou.

IS: O filme mostra em primeiro plano como as mulheres viviam no final do século 18 - e, dada a falta delas mesmo nos filmes contemporâneos, você até mostra um aborto.

CS: Ele mostra como o aborto é uma ocorrência diária na vida das mulheres. Naquela época, as mulheres eram responsáveis por sua própria saúde. A obstetrícia está agora nas mãos dos homens. Colocá-lo no passado nos oferece uma visão de outra dinâmica de poder que às vezes é mais igual - e isso é interessante para hoje.

Nós queríamos compartilhar a intimidade dessas mulheres e suas experiências. Elas não têm sido representadas. Não tenho visto muitas cenas de aborto, mesmo em filmes contemporâneos. Quando falta uma imagem do passado, ela definitivamente pertence ao presente.

IS: Há muito pouca música em Retrato, mas quando você a usa, é para momentos muito emocionais e avassaladores. Isso me faz lembrar aquela cena sublime em seu filme Garotas, quando todas as garotas dançam ao som de Diamonds da Rihanna.

CS: Nesses momentos, eu gosto de encarnar a sensação de entrar para um grupo. Você pode interpretar a maioria dos meus filmes como um caminho para se juntar a um grupo. Isto também é muito íntimo. É sobre a minha posição na vida? E talvez até mesmo na indústria? Eu não sei.

O enredo de Lírios d'água é basicamente alguém que queria se juntar a uma equipe de natação sincronizada. Realmente, ela quer pertencer. Parte de sua epifania é ver garotas e grupos sendo fortes juntos.

Em Tomboy, ela vai se juntar ao grupo porque você sabe que ela é nova, ela quer fazer amigos. Mas ela tem que mentir para se juntar ao grupo.

E Garotas foi um filme sobre como a fraternidade e a amizade podem torná-lo mais vivo e forte. E essa cena definitivamente só quer mostrar como ela é tocada pelo grupo - ela acha que é corajosa o suficiente para se juntar e então ela tem uma voz dentro do grupo.

IS: Você está trabalhando em um contexto bem diferente em Retrato - um drama de época sobre mulheres de clausura. Mas há uma cena semelhante àquela em Garotas quando, na metade do filme, as mulheres vão a uma reunião noturna na praia e testemunham um coro de mulheres cantando uma canção folclórica.

CS: Em Retrato eu queria uma cena semelhante, mas era um desafio para descobrir como eu poderia criar uma cena comunitária quando o objetivo do filme é realmente o isolamento. E então, também, como fazer com que se sentisse como um momento real? Tivemos tão pouco tempo para realmente encarnar o sentimento de irmandade. E assim, a música é sempre útil para momentos como este.

O fato de estarem cantando juntas, é a primeira vez no filme, o que lhe deu uma ênfase extra. É importante que a música esteja dentro do filme e o fato de que elas estão usando suas próprias vozes - é como seu fosse o hino delas.

IS: É também um momento em que você mais claramente chama nossa atenção para o fogo.

CS: Há uma chama - quer esteja fisicamente lá ou você a ouça - em quase todos os quadros, exceto quando eles estão fora durante o dia. Pensei que era tão rica porque é o fogo entre as duas mulheres. É o fogo dentro delas. É a raiva e é a destruição.

Além disso, em inglês, Portrait of a Lady evoca Henry James. E, a propósito, eu amo James. Não estou ateando fogo para ele. Ele é um escritor que escreveu tão bem sobre as mulheres. Sinto-me tão ligado a seus personagens.

IS: Este é um filme sobre o olhar feminino. Quão importante foi para você ter uma diretora de fotografia feminina, neste caso Claire Mathon?

CS: Este foi meu primeiro filme com Claire Mathon. Eu sempre trabalhei com DFs femininas. Eu não sei mais nada. É mais uma pergunta para as atrizes, já que elas trabalharam em diferentes sets.

O cinema tem uma hierarquia forte. E isso mesmo nos meus sets. Eu estou no comando; posso criar o mundo em que quero viver por dois meses. Você tem poder. A pergunta é: o que você vai fazer com esse poder? Não estou dizendo que não há hierarquia em meus sets, mas tentei criar uma forma mais horizontal de trabalho que seja muito colaborativa.

O filme é tudo sobre isso. É tudo sobre como não há musa. A modelo e o artista são co-criadores. Acho estranho que as pessoas queiram trabalhar de forma diferente. Deveríamos fazer esta pergunta aos diretores masculinos. Eles parecem gostar muito de sua própria companhia.

IS: Mesmo sendo um spoiler, tenho que perguntar sobre o final, pois, após a lenta queima do romance até aquele momento, ela se abre em uma enxurrada de emoções. Você poderia explicar como chegou no momento em que Marianne vai à galeria e vê um retrato de Héloïse com a referência secreta "página 28" - a página do livro onde Héloïse havia pedido a Marianne para fazer o auto retrato?

CS: Demorei muito tempo para descobrir. Eu queria que Marianne visse Héloïse em um quadro e que houvesse um segredo dentro do quadro. Mas que tipo de segredo? O óbvio na história da arte é a porta aberta de uma gaiola de pássaros. Quando uma gaiola de pássaros é aberta ou fechada em um quadro, ela nos conta sobre a virgindade da garota. Quando há animais, é uma metáfora sexual.

Se eu tivesse que me submeter a uma convenção como esta, teria funcionado muito bem e as pessoas com esse conhecimento teriam gostado do pequeno piscar de olhos. Mas a questão é essa. Você quer encontrar algo novo e pensar em algo que realmente vai pertencer ao filme.

E assim surgiu finalmente esta ideia do livro. E de repente eu sabia que era a ideia certa porque há vários elementos nela. O fato de que haverá um dedo no livro, e que isto será sexy. O fato de que um número é uma língua comum: todos o terão, mesmo aqueles que não falam francês.

E há o mistério também porque este número não significava nada antes do filme, mas de repente: é aquela língua que você fala agora e um mundo do qual você se torna parte. Ele pertence ao filme, mas viverá além do filme. Eu quero que as pessoas façam tatuagens na "página 28". Será que alguém vai esconder notas nessa página? Eu sei que agora quando eu quiser esconder algo em um livro, eu o colocarei na página 28.

IS: Você poderia ter terminado o filme lá, mas você continua...

CS: A cena final no teatro [quando Marianne vê Héloïse em um concerto] foi na verdade a primeira cena que eu tinha em mente. Foi inspirada por um poema de Mary Oliver, que diz que um coração partido é um coração aberto para o resto do mundo.

Eu queria uma história relevante para hoje. Não havia nenhum livro para adaptar, nenhuma pintura. Este é nosso imaginário e uma homenagem aos outros imaginários que não existem por aí. Não há nada pior do que perceber que seus imaginários não existem - você pode passar toda sua vida sem ver as coisas.

Somos ativistas do cinema hoje. Esperamos que você experimente algo, que nós lhe demos o impulso de ir ao cinema ou fazer algum cinema.