Entrevista Ang Lee - Sobre Brokeback Mountain

 

Entrevista feita com Ang Lee em 2017 para o site About Film conduzida por Carlo Cavagna.

Link da entrevista em inglês: https://www.aboutfilm.com*

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CAVAGNA: Você sentiu alguma inquietação ao fazer um filme que foi controverso - ou digamos menos "seguro" - depois de fazer Hulk?

Lee: Em termos de produção, era seguro. Eu estava exausto. Não só de Hulk, mais cansativo ainda era O Tigre e o Dragão. Eu tinha cinco anos de exaustão. Portanto, [Brokeback Mountain] estava muito relaxado para mim em termos de produção. [Apesar disso]o desafio estava lá. Eu li o conto e o roteiro antes de fazer Hulk, e decidi fazer Hulk porque achava que ninguém iria fazer ou ver este filme. Não é realmente barato, como é exigido por causa do assunto. Mas, ele continuou me assombrando. Depois de ter feito Hulk, não ia fazer um filme por muito tempo. Pensei até em me aposentar algumas noites. Algumas noites sem dormir. [Risos].

Depois encontrei meu pai. Ele disse: "O que está acontecendo? Você parece meio esquisito. Deprimido". Ele [nunca tinha me encorajado a fazer um filme, mesmo depois de ter recebido um Oscar. [Ele sempre dizia:] "Já era hora de você fazer algo de verdade". [Risos.] Mas ele dizia: "Você ficará muito deprimido. Você não tem nem cinquenta anos. O que você vai fazer com sua vida? Você vai ensinar?" Eu disse: "Não". Ele sempre quis que eu ensinasse, como um [ponto] seguro.

Eu me senti muito estranho, porque eu o explodi no Hulk como uma água-viva, e aquelas imagens continuavam me assombrando. Aquele filme provocou muita raiva, então eu estava me sentindo muito pouco saudável. Então ele disse: "Você tem que ir fazer um filme" - pela primeira vez na minha vida. E duas semanas depois, ele faleceu. Ele era saudável e tudo mais. Portanto, independentemente do meu estado - físico ou mental - eu o assumi. Então, eu estava com um humor estranho. De certa forma, era um filme que eu não ousava fazer, tanto por razões econômicas quanto por motivos temáticos. Naquela época era muito natural fazê-lo, a partir do conselho de meu pai. E aconteceu de ser um filme gay. Eu não lhe disse o que ia fazer. [Risos].

Pergunta: Todos os seus filmes já estiveram em gêneros diferentes. Esta é a primeira vez que você está revisitando um, com os elementos ocidentais. Como é para você revisitar um gênero?

Lee: Na verdade, além de The Ice Storm, meus três outros filmes americanos foram Westerns. Para mim, The Hulk era uma espécie de western. Ele é como um herói-maravilha ocidental, lá no deserto. Para mim, ele é mais como um herói ocidental do que qualquer outra coisa. Acho que o Oeste americano realmente me atrai, porque é romântico. O deserto, o espaço vazio - é um grande palco para o drama. Além disso, [ele me atrai] por causa da falta de familiaridade. Eu [tinha feito apenas] um pré-ocidental e um pouco de um monstro verde desértico ocidental. [Risos] O Hulk para mim pertence definitivamente ao Ocidente. Eu não o vejo pulando em Boston ou algo assim. Há algo de muito romântico no Ocidente. A mesma coisa com a China - algo romântico é sempre [ambientado] no Ocidente, o Deserto de Gobi.

Acho que a falta de familiaridade foi muito atraente para mim. Eu queria filmar um filme heterossexual, mainstream, de alguma forma fora do comum [filme com] um Ocidente realista, que é bastante desconhecido da população mundial, mesmo para muitos americanos que conheço das cidades, dos filmes de Hollywood, da televisão. Esse [mundo] desconhecido está centrado, quase ancorando a América. Aquele lado conservador, que a cada dia se torna mais e mais consciente para nós. Isso é realmente assombroso com este material em particular. É tanto assombrar, evocar, e [ele] destilou a idéia de uma história romântica para mim. Uma forma muito pura - o que a torna muito atraente para mim.

CAVAGNA: Você viajou com o [roteirista] Larry McMurtry para locações ocidentais enquanto produzia o filme. O que o surpreendeu sobre pessoas ou locações ocidentais que você não conhecia antes?

Lee: O local, nós o vimos. Viajamos através dele ou [o vimos] em um filme. Acho que foi mais as pessoas. Claro, eles são sempre pessoas legais. Eles são como todo mundo aqui, exceto que são mais simpáticos, e eu me senti culpado por ir fazer um filme pesado sobre eles. [Risos.] Algo me tocou, [com meus] olhos frescos. Desculpe-me por dizer - [a] excêntrica [personalidade]. Você vai a um bar e vê as coisas que eles falam. Não posso acreditar nas coisas que eles falam dentro e fora dos bares. Tão imaginário. Não sei mais como dizer isso. Claro que isso vai irritar muitos ocidentais, porque [eles dirão], "Temos muitas pessoas normais". Há dois lados. Um é assim. É como se [eles] não quisessem [você] no território deles. Eu vi uma placa em Wyoming- uma placa "Não Ultrapasse". E ela diz: "Os invasores serão fuzilados. Os sobreviventes serão baleados novamente". [Risos.] Alguns personagens são assim. Se eles ouvirem que você está vindo com os comissários de filmes do Wyoming, [eles] não querem ter nada a ver com o estado.

Mas eles também são pessoas muito simpáticas, porque são solitários e quando você vai para o campo e quer [simpatia], você não pode ignora-los. Eles continuam falando e falando e falando, e eles têm esse tipo de coisa de cidade preguiçosa de Wyoming. Você tem que prestar muita atenção. Eles têm este tom fácil. Muito lento, muito fácil. Relaxe, e falaremos de algo realmente trágico. Uma história trágica atrás da outra - as coisas mais miseráveis. É sempre em frente, devagar. E você tem que prestar atenção. Eles fazem longas pausas. Então, eu aprendi muito assim. É claro, [se] você observa Larry McMurtry você aprende. Ele é a epítome.

CAVAGNA: Você pode falar sobre a cinematografia? É muito bonita.

Lee: Eu tenho um DP mexicano, Rodrigo Prieto, que trabalhou com Alejandro Iñárritu em 21 Gramas, Amores Brutos. Porque 21 Gramas era da Focus [Features], foi assim que eles nos ligaram. Eu queria alguém barato, em alta, [que] filmasse rápido, e um verdadeiro talento. E, claro, o que ele fez aqui foi o oposto total do que ele é famoso [por] - o tipo de mão segura, de [filmar] a grandiosidade. Eu queria algo mais transcendente, mais sereno. Límpido. Mas, às vezes excêntrico. Tive ideias a partir do reconhecimento de locais e ainda da fotografia. Eu acho que talento é talento. Ele é muito inteligente, ilumina rápidamente e eficientemente, sem muita direção, por isso guardaríamos tudo para os atores.

Em termos de paisagem, [pensei] que ela deveria interpretar um personagem no filme, porque se chama Brokeback Mountain. É uma ideia muito existencial para mim. É sobre a ilusão de amor. Eles continuam querendo voltar a algo que realmente não entenderam para começar, quando estão dentro dele. Eles nunca o entendem. E quando o conseguem, já o perderam. Acho que esse é o tema para mim que me viciou. Brokeback Mountain tem que ser uma personagem em si. Então, como tratá-la para que pareça administrável - assim não é um grande western onde as pessoas desaparecem nela, mas você usa [ela] como um elemento dramático? Então, parece adorável. É sugestivo, é romântico. De alguma forma, você tem que filmar dessa maneira.

CAVAGNA: Você falou em encontrar um mundo excêntrico, um mundo que é completamente novo para você no Ocidente. Mas ao mesmo tempo você tem que extrair os elementos humanos universais da história, e você tem que retratar o conformismo deste mundo desconhecido. Como é que um estrangeiro faz isso?

Lee: Muito disso está no roteiro. O conformismo - as pressões sociais, por assim dizer - não são realmente visíveis a não ser o personagem Randy Quaid dando-lhes um olhar severo. Fora isso, você realmente não vê a sociedade. Portanto, é realmente [sobre] o que a sociedade fez com eles. Os atores têm que carregar isso - a repressão, o bloqueio mental que eles estão colocando sobre si mesmos, particularmente o Ennis. E também outro veículo que temos que usar naquela cultura não verbal, naquele tempo em particular, é a privacidade que você sente. Não há vocabulário [para eles] para entender como se sentem. Estamos incluindo as esposas. Quando [a personagem Alma de Michelle Williams] os vê se beijando, seu mundo é esmagado, mas ela não saberia o que causou isso. Não há compreensão. Tudo o que elas sentem é privado. Então, novamente, o silêncio, a atuação, a maneira como eles carregam a cena, acho que isso desempenha um papel maior do que a sociedade, porque nós não vemos realmente isso. Vemos o Texas, [quando] eles estão dançando no salão de baile. Depois vemos o sogro, uma espécie de idiota, [que diz], "O garoto deveria jogar futebol". Isso é mínimo. Isso não representa uma ameaça. Ah, e o bar quando Jake dá um olhar errado e ele tem que correr, porque é a coisa errada a fazer. Mas, bastante mínimo.

É algo no ar. Acho que isso é importante na poesia de cowboy ocidental, na literatura e, portanto, no filme, é que as coisas estão no ar. Elas têm espaço e tempo. Têm muito vento. Leva-nos à loucura, vento constante. Está na tela o tempo todo. O lugar onde filmamos tem o maior vento de todo o Canadá, portanto a maior taxa de suicídio de toda a nação. Isso só deixa você louco.

CAVAGNA: Alto índice de suicídios? Por que isso acontece?

Lee: Vento constante. Quando você está lá fora, você fica louco. Isso te deixa louco. Basta ficar ali por um ano ao vento e você vai atirar em si mesmo. Eu não sei, isso te deixa louco quando você está fazendo isso o dia todo. Então, eu aprendi isso e Larry também me lembrou, então filmamos no vento e colocamos no som do vento, vinte, trinta tipos de vento misturados. Todos os tipos de vento. No relato de Annie há uma frase como: "No trailer você podia ouvir o vento como um caminhão carregado de terra jogado em cima". Eles sempre falam de vento. Muito importante para a forma como você continua com o clima. É uma cultura tão não verbal, que acho que esses elementos são muito importantes. Eles têm que ser românticos.

CAVAGNA: Você pode falar sobre como trabalhar com Heath e Jake? Eles têm abordagens diferentes para o trabalho?

Lee: Sim, eles são bastante opostos. Eu acho que Heath é muito metódico. Eu não costumo perguntar a eles. Eles não têm que me dizer, eles apenas entendem o que eu lhes digo. Quando vejo algo que me agrada, é só isso que conta. O que eles usam, como eles chegam lá - eu nunca os incomodo. Acho que Heath tem uma maneira muito meticulosa de abordar o personagem, porque de take em take não há muita diferença. Não é como se ele o tivesse pré-programado. Ele responderia, mas ele se colocou em uma determinada zona que me pareceu pré-determinada, e continuou refinando-a. Jake, por outro lado, era um estilo mais livre. A cada take ele tinha uma grande variedade, [mas] com uma compreensão do que era a cena, do que o personagem desenvolve. Ele responderia de maneira diferente. De certa forma, eu acho que é bom, porque Heath é realmente a âncora para aquele clima ocidental. Portanto, é bom que ele seja confiável e sempre dessa maneira. Mudanças muito sutis. Jake, às vezes tive que lembrá-lo que a inocência está do seu lado. Como jovem ator, eles são assustadoramente bons, mas podem esquecer que a inocência está do seu lado. [Se] eles são muito hábeis, são bons demais, eles tiram parte da inocência. Portanto, basicamente, basta lembrá-los.

CAVAGNA: Vocês os audiocionaram juntos?

Lee: Não.

CAVAGNA: Como você sabia que eles teriam a química?

Lee: A química que eu praticamente pensei na minha cabeça. Eu apenas imaginava que eles eram um bom casal. Eu lancei Heath muito como o conto exigia. Fiz algo bem diferente com Jake. No romance, ele é ainda mais forte, mais volumoso, mais curto, muito áspero. Jake, é claro, é mais como um garoto da cidade. Acho que ele é um bom líder romântico, e acho que ele é uma boa contraparte para Heath. Primeiro eu escalei Jake e depois Heath. Eu esperava conhecer alguém como Heath. Assim que conheci Heath, imaginei que ele seria um bom par para uma história de amor romântica. A primeira vez que os conheci juntos, estávamos em Los Angeles, em um restaurante. Então, essa foi a primeira vez que nós três estivemos juntos.

CAVAGNA: Você pode falar sobre filmar as cenas de amor?

Lee: As cenas de amor - sou uma pessoa tímida. A maneira como eu faço uma cena de amor é que falaremos sobre isso durante o tempo de ensaio. Em que momento do drama [se encaixa], no desenvolvimento de seu personagem? Os aspectos psicológicos - química, tensão, confusão, o que você tem. Mas, nós não ensaiamos ou exercitamos isso. Basta rolar a câmera e esperar que eles cumpram. Eu lhes direi: "Se você não acredita nisso, ninguém acreditará". Portanto, você tem que ver isso. E o trabalho deles é fazer a entrega.

CAVAGNA: Considerando que ambos são atores de coração, você acha que são atuações corajosas por parte deles, para interpretar estes personagens?

Lee: Eu nunca penso nisso como sendo corajoso. Uma vez, você está em uma zona, uma vez que acredita que está se apaixonando por algo, o que quer que seja que o assuste, desaparece. Tudo com o que você se preocupa é como fazer com que funcione. E depois que você consegue, você tem que falar para sair dela. Você vê o que aconteceu, e está preocupado novamente. Mas, quando estamos fazendo [isso], estamos felizes. Portanto, nunca me surpreende se eles estão sendo corajosos ou não. Eles são bons atores; isso é o que eles devem fazer. Eu acredito muito nisso. Nunca me ocorreu que fãs femininas, meninas - o que aconteceria com suas carreiras. Elas sabiam no que estavam se metendo.

Mas, lembro-me em certo momento, na primeira cena de fazer amor na tenda, lembro-me de pensar: "Elas estavam sendo corajosas". Particularmente Jake. Você vê isso na escuridão - isso é bastante obscuro. Mas eu o vi muito claro diante dos meus olhos, em detalhes. Estava muito perto, na verdade, com uma câmera na mão. A cena inteira estava em um único plano. Tantas vezes você vê uma bela cena de fazer amor com muita exposição, ou uma cena constrangedora de fazer amor, mas eu acho que é muito raro você ver que é privada. Era para isso que estávamos filmando esta história. Pensei ter visto um momento particular lá. Acho que como atores, eles são muito corajosos.

CAVAGNA: Não me lembro de nenhum filme que confiasse tanto em seu material de origem como este aqui.

Lee: Não só queria ser fiel à escrita [de Annie Proulx], mas precisava fazer cenas adicionais para confirmar sua escrita, porque não temos as representações internas que ela fez de forma mais brilhante. Não temos esse benefício. Nós somos imagéticos. Então, aquela cena da tenda, por exemplo, precisei acrescentar outra cena da tenda, para confirmar que eles se comprometem com o amor, então é razoável para os próximos vinte anos que eles queiram continuar voltando. Eu nem sei se ela gostou. Eu sempre tive esta teoria de que ela odiaria isso. Acho que no cinema, na linguagem cinematográfica, você tem que vê-los comprometidos. Em um livro, está na escrita e você não [tem] que ver isso. Ela é muito boa em termos de [estar] sem mãos. Uma vez que você faz o filme, é seu trabalho. Eu disse a ela: "Sua prosa é muito difícil de traduzir para o cinema". Ela apenas sorriu e disse: "Esse é o seu problema".

CAVAGNA: Como você escalou Michelle Williams e Anne Hathaway? Você já pensou que estava correndo um grande risco?

Lee: Tenho sorte ou infelicidade de não ter visto muito de seu trabalho anterior. Michelle, eu não vi o trabalho dela, exceto O Agente da Estação. Essa era a principal impressão que eu tinha dela. Anne Hathaway, eu nunca tinha visto nada que ela tivesse feito. Eu não sabia quem ela era na verdade. Eles não me diziam de propósito. Eles disseram: "Quando esta garota chega, ela é muito jovem. Ela vai pedir desculpas pelo seu cabelo e fazer as pazes" - porque ela estava no set [de outro filme]. E ela entrou e disse: "Esta é a minha hora de almoço". Estamos fazendo uma cena de desfile. Uma cena de desfile de casamento". Ela pediu desculpas repetidas vezes e eu disse: "Você interpreta um personagem do norte do Texas, então está tudo bem". [Então, de qualquer maneira, ela fez a melhor leitura. E Michelle apenas me parecia bem para o papel. Há algo realmente genuíno nela, tanto em seu desempenho quanto pessoalmente. Eu posso ver imediatamente que ela interpreta Alma. Mas, na verdade, ela é a primeira que eu conheço. E depois vieram mais vinte.

CAVAGNA: Você já notou se Michelle e Heath [que atualmente namoram] estavam se dando um pouco mais do que o normal?

Lee: Não, não. Bem, isso começou a acontecer logo após o ensaio. Eu sei que Heath tinha acabado de terminar com Naomi [Watts]. Claro, eu continuava empurrando-a em direção a Jake.[Risos] Talvez eu tenha empurrado com força.

Tenho que contar uma história sobre a seriedade de uma atriz como a Michelle. A primeira cena de beijo junto à escadaria, essa é a primeira cena de beijo que fizemos. Foi a primeira semana de filmagem com Jake. Os caras estavam exaustos de tantos ângulos diferentes que filmamos. Depois voltamos para filmar a reação de Michelle. Então, falamos sobre como ela foi esmagada; ela estava em choque; ela não sabe o que a atinge. É preciso que ela veja o resto do filme para ver o quanto ela está irritada - tudo. E assim, os caras estavam lá embaixo, como que apoiando-se um no outro para que ela pudesse olhar. E ela queria que eles começassem a se beijar e a mexer [mesmo que] ela mal pudesse vê-los. [Eles estavam lá apenas para ajudá-la. Então, os caras começaram a se agarrar e ela não ficou contente com isso. "Vamos lá, rapazes, um beijo de verdade". Então eles começaram a se beijar, e ela disse: "Vamos lá rapazes, um beijo de verdade". [Essa era a namorada do [Heath]! Eu fiquei muito impressionada. E quando eu vejo o rosto dela no monitor, apenas naquele momento, por apenas um segundo, realmente vale a pena.

CAVAGNA: Avi Arad está pensando em fazer um Hulk 2, mas chamando-o de Diet Hulk. O que você acha dessa ideia?

Lee: Diet Hulk?

CAVAGNA: Diet Hulk? Uma sequência de Hulk mais feliz e menos enraivecido. Você estaria interessado nisso?

Lee: O Hulk não é sobre raiva? Sobre a agressão? Até mesmo She-Hulk ficaria muito zangada. Eu não sei, ainda não ouvi isso.