Entrevista Francis Ford Coppola - A Reedição de Poderoso Chefão PT.3

 

Entrevista feita com Francis Ford Coppola na One Great Story, da New York Magazine, republicada no site Vulture.

Link da entrevista em inglês: https://www.vulture.com/article/francis-ford-coppola-is-still-going-for-broke.html

ENTREVISTADOR: Como foi o seu Dia de Ação de Graças?

COPPOLA: Foi realmente muito agradável. Fizemo-lo lá fora, por volta das duas horas. Arranjamos a família, os participantes, nas suas próprias mesas. Foi como se fosse um restaurante ao ar livre. Foi muito seguro, porque o tema é: Vamos fazê-lo de uma forma muito segura, para que possamos ter um verdadeiro Dia de Ação de Graças em 2021. Todos nós fizemos pratos diferentes. Eu cortei e esculpi o peru e fiz um dos pratos. Todos têm o seu favorito que fazem.

ENTREVISTADOR: Qual é o seu prato favorito?

COPPOLA: Normalmente é o recheio. Esse é o favorito de todos. As receitas são enormemente diferentes, por isso depende de quem fez o recheio quando eram jovens e o que vai dentro dele. O [meu] tem migalhas de pão, muitas especiarias, castanhas, nozes pecans, cogumelos, alguns alhos. Basicamente são as nozes-pecã e as castanhas que o tornam tão bom.

ENTREVISTADOR: Então, vamos falar de ...bem, não posso deixar de falar de Poderoso Chefão Parte III, embora o título seja agora O Poderoso Chefão de Mario Puzo - Desfecho - A Morte de Michael Corleone. O que o levou a voltar a ele?

COPPOLA: Um terceiro Poderoso Chefão não era algo que eu tivesse considerado necessário. Mas tive uma colaboração muito feliz com Mario Puzo. Ele era como uma figura de tio para mim. E enquanto falávamos de um terceiro filme, ele teve a ideia de chamar o filme de A Morte de Michael Corleone. Curiosamente, quando decidi chamar ao segundo filme Poderoso Chefão Parte II, foi considerado ruim pelo estúdio, e eles recuaram muito nesse ponto. As continuações na América foram sempre chamadas A Noiva de Frankenstein ou O Filho de Monte Cristo ou A Vingança do Homem Invisível. Tinham sempre um título como esse - ou Às Voltas com Fantasmas. Diziam: "Oh, se lhe chamarem Poderoso Chefão Parte II, as pessoas vão pensar que é a segunda metade do filme que já viram".

ENTREVISTADOR: Também não estava muito interessado em fazer o segundo filme, no passado.

COPPOLA: Não era tanta loucura assim em fazer [Poderoso Chefão Parte II] quando tiveram a ideia pela primeira vez. Mas sempre tive uma ideia na cabeça para escrever uma história sobre um pai e um filho com a mesma idade - com a história do pai, quando o filho é um pequeno bebê correndo pela casa, e depois a história do filho com essa idade (digamos, 30 anos) com o pai como um velho esquivo. E percebi que podia aplicá-la à história do Poderoso Chefão. Foi o que aconteceu com o roteiro da Parte II. Para a Parte III, nessa altura, eu tinha passado por uma falência. Francamente, eu tinha uma família para sustentar, e estava tentando proteger esta propriedade Napa. Assim, fiquei intrigado com o que Mario disse - que lhe devíamos chamar A Morte de Michael Corleone. E não deveria ser um terceiro filme. Deveria ser um coda ou um epílogo. Quando sugeri isso à Paramount, tal como tinham recuado na Parte II, disseram: "Não, tem de se chamar Poderoso Chefão Parte III". E ai percebi que isso era provavelmente porque significaria que poderia haver um quatro e cinco e... Mas eu não tinha a influência que tinha tido anos antes, quando Poderoso Chefão foi um sucesso tão grande.

Eles queriam lança-lo no Natal. Era um filme grande e complicado. Quando estávamos prontos para filmar as cenas da filha, tínhamos que parar por causa de Winona Ryder não ter aparecido, e depois Winona Ryder aparecia e podíamos continuar filmando, mas ela desistiu depois. A Paramount estava a pressionando muito para colocar uma atriz de renome, mas tinham todas 32 ou 33 anos, e era muito importante para mim que fosse uma adolescente; devia-se ver a gordura do bebê na menina. Ela era apenas uma criança que tinha um fraquinho pelo primo, que era tudo o que era. A Sofia tinha estado em alguns pequenos filmes comigo, como todos os meus filhos tinham. Ela fez o teste. Ela não o queria fazer. Ela estava na escola, mas fez. E depois, claro, houve um artigo escrito para a Vanity Fair por um jornalista, que, embora viesse para o set, [já] sabia sobre o que ia escrever. Ele tinha conhecimento da controvérsia que estava acontecendo na Paramount: Porque é que eu não escolheria Annabella Sciorra, que é uma atriz maravilhosa? Então, quando o filme saiu, é claro, saiu este artigo da Vanity Fair. Conhece o jornalismo - o que é escrito tende a orientar o que se escreve depois. E depois vieram atrás de Sofia, de tal forma que foi tal e qual a história: As balas que mataram a filha foram realmente destinadas ao pai. Senti que lhe tinha feito isto. Claro que Sofia continuou tendo uma carreira maravilhosa, mas deve tê-la magoado terrivelmente ao ser-lhe dito: "Estragaste a imagem do teu pai", quando na realidade, ela não o tinha feito - na minha opinião. Em todo o caso, todo o tema de Poderoso Chefão Parte III foi doloroso para mim.

ENTREVISTADOR: O filme foi bastante bem sucedido no lançamento, financeira e criticamente.

COPPOLA: No início, o filme teve uma boa recepção, mas depois, pouco a pouco, a opinião do Poderoso Chefão Parte III começou a corroer. Fiquei assombrado pela forma como tinha perdido o barco, por assim dizer. O que estava errado com a imagem? Senti que a história não era clara. E a história era realmente interessante. Provavelmente não sabe isto, mas nessa altura, havia um cara chamado Charlie Bluhdorn, que era o chefe da Gulf and Western, e ele comprou a Paramount, mas o que ninguém sabia era que o estúdio da Paramount estava [ligado] ao Vaticano. O Vaticano tinha uma enorme empresa imobiliária sob a direção do Arcebispo Marcinkus, que era um pouco corrupto, ou envolvido com algumas pessoas muito corruptas. Eles tinham esta enorme empresa chamada Immobiliare, e [Bluhdorn possuía tanto a Paramount como parte da Immobilaire].

Charlie Bluhdorn me disse todas essas coisas para me divertir, eu acho. E assim pensei, não seria irônico se eu usasse o que Charlie Bluhdorn me havia dito sobre o envolvimento do Vaticano? E quanto mais eu aprendia sobre isso, mais corrupto era. Mas eu não tinha deixado isso suficientemente claro no primeiro corte. Muitas pessoas não sabiam, eu acho, o que estava acontecendo em termos da história do negócio. Eu não tinha começado o [filme] exatamente onde deveria ter começado, que é o acordo que Michael Corleone estava envolvido com o Vaticano.

ENTREVISTADOR: É incrível como a simples mudança de alguns minutos pode ter um impacto tão grande em um filme.

COPPOLA: Os filmes são uma ilusão, e a emoção de que o público saia do filme não vem realmente do filme; vem de si mesmo. Já vi filmes mudarem de devastadores para maravilhosos em minha vida. E essas mudanças poderiam ser feitas em um dia, a reação da plateia. Quando fizemos a prévia de O Poderoso Chefão Parte II em São Francisco, tivemos uma reação tépida. E foi um filme misto, ou seja, o som e tudo foi feito. Naquela noite, eu fiz 121 mudanças, o que é inédito, porque fazer uma mudança editorial quando o filme já tem música e tudo é realmente difícil. Fomos três dias depois e o exibimos novamente em San Diego, e a diferença foi noite e dia, que era a versão que geralmente as pessoas valorizam, que é a Parte II. Quer dizer, se você fizer um carro e a coisa não estiver bem lá, ele não vai. Então você faz uma coisinha estúpida e de repente ela vai. Esta é a natureza de todas as construções complexas.

ENTREVISTADOR: Eu estava assistindo o documentário de George Lucas sobre você, não muito depois de ter relançado o Francis Ford Coppola - O Apocalipse de Um Cineasta, o documentário de sua esposa sobre a realização do Apocalypse Now. Uma coisa que realmente me chamou a atenção em ambos os filmes é que você parece muito estressado quando está no set. Isso é correto?

COPPOLA: Eu acho que sim. Estar em um set de filmagem é como correr em uma pista com um trem vindo até você mais rápido do que você pode correr. Porque há tantos elementos que têm que se juntar, e você está tentando pegar um raio em uma garrafa. Há alguns diretores - eu não acho; eu até sei quem eles são - cuja atitude é basicamente: "Se não conseguirmos hoje, voltaremos e o pegaremos amanhã, e voltaremos no dia seguinte. O dinheiro não é problema".

Normalmente, da maneira como eu monto estas produções, também sou responsável pelo dinheiro. Consequentemente, descubro que quando tenho todos os atores lá, e a luz está indo, e talvez [as coisas] não estejam indo bem, não tenho a capacidade de dizer: "Olha, vou apenas relaxar, e se leva três dias, então leva três dias, apesar do fato de que só está orçado para um dia". Levo muito a peito os limites do orçamento. O Poderoso Chefão era um pouco assim. Eu tinha esse inspetor que estava sempre lá para dizer: "Certo, você tem uma hora, e então é isso. Você não pode fazer isso". Ele estava sempre desligando a produção, e era horrível.

ENTREVISTADOR: Quantas vezes você quase foi demitido do Poderoso Chefão?

COPPOLA: Eu diria que talvez três vezes estive perto de ser demitido.

ENTREVISTADOR: O que o salvou?

COPPOLA: Em um caso, foi ganhar o Oscar de Patton, além de ganhar o prêmio de Melhor Fotografia em 1971, que me salvou. Em outro caso, era que havia um grupo de aproximadamente 14 inimigos dentro do meu próprio grupo, e eu ia ser demitido naquele fim de semana. Eu os despedi na quarta-feira. Foi um ataque peremptório de minha parte que eu não fui demitido. Em outra ocasião, foi o fato de que eu estava me dando bem com os atores, [em oposição] com o pessoal técnico, os "atletas". Depois, é claro, a reação à cena do Sollozzo. Isso foi filmado bem cedo, talvez nas duas primeiras semanas. Isso foi considerado uma cena forte. Então isso teve muita influência, para me salvar.

ENTREVISTADOR: Qual foi a produção mais suave que você já teve?

COPPOLA: O Poderoso Chefão Parte II. Foi o filme mais complicado, mas foi um sonho de produção. Levou 103 dias, mas teve cenas no Lago Tahoe, Las Vegas, República Dominicana, Itália, e por um tempo em Nova York. Foi menos frenético porque eu estava no controle da produção de forma tão firme. Fomos para a Sicília, e o sol nunca saiu. Bem, por que você quereria filmar na Sicília se não há sol? Durante muitos dias, nós apenas dissemos: "Bem, não há sol. Vamos para casa". Foi um filme muito complicado - muito mais complicado do que o primeiro Poderoso Chefão, mas não houve interferência. Eu era o produtor, e tudo correu muito bem.

ENTREVISTADOR: Então você passou da produção mais suave de sua vida para o Apocalypse Now, possivelmente o mais caótico?

COPPOLA: Oh, com certeza. Poderoso Chefão Parte II foi um filme realmente bem produzido, e Apocalypse Now foi um estilo de filme com o qual eu não tinha experiência. Quer dizer, eu não sabia como filmar sequências de helicópteros ou pirotecnia em tão grande escala. Depois tive que lidar com muitos problemas naturais - o clima, os tufões e o ataque cardíaco de Marty. Também a administração. Naqueles dias, a Força Aérea Filipina estava basicamente pilotando nossos helicópteros, mas eles também estavam travando uma guerra com separatistas muçulmanos. Sabíamos que todos os helicópteros que o Exército filipino tinha estavam em um só lugar, e se de repente eles simplesmente voavam, era porque havia a notícia de que alguém iria tentar explodi-los. Havia outras coisas acontecendo nas Filipinas que tinham maior prioridade do que nosso filme. Embora eu deva dizer, em retrospectiva, o Presidente Marcos, que era o líder, e a Sra. Marcos, mantiveram seus acordos, e o povo filipino que trabalhou no filme era estelar.

ENTREVISTADOR: Você disse que nunca tinha feito um filme dessa escala ou com cenas de batalha e coisas assim, e ainda assim, Apocalypse Now tem algumas das maiores cenas de batalha que alguém já viu, ainda até hoje. O que explica o sucesso disso?

COPPOLA: Acho que a minha técnica é simplesmente ir à falência e apenas fazê-lo de fato. Todas as cenas dentro de helicópteros estavam de fato dentro de helicópteros - enquanto eles voavam. Uma coisa é ter o helicóptero no chão, sacudi-lo e fazer com que pareça que as bombas estão explodindo e simplesmente faltando. Mas quando estamos dentro do helicóptero, e as coisas estão nos atingindo, eles realmente estavam nos atingindo. Eles eram pirotécnicos. Eles não eram balas. Mas tudo o que fizemos foi extraordinariamente perigoso. Agradeço a Deus mil vezes que ninguém foi morto durante a realização daquele filme. Houve uma morte, durante a construção de um dos grandes sets. Não foi durante o período das filmagens. Isso pesa muito sobre mim. Foi trágico.

ENTREVISTADOR: Uma coisa sobre Francis Ford Coppola - O Apocalipse de Um Cineasta que eu acho fascinante é que ao longo de todo o tempo você está falando sobre o fato de que está convencido de que o Apocalipse Agora será um fracasso. Isto é enquanto estiver em produção. Você continua dizendo coisas sobre como talvez no passado você tenha sido bem sucedido contra as terríveis probabilidades, mas desta vez, você definitivamente vai falhar - sem dúvida.

COPPOLA: Quando eu voltaria para casa para minha esposa, tão deprimido e tão assustado, eu lhe diria: "Oh, este filme vai ter um F. É um fracasso". Eu esperava que ela dissesse: "Oh, não, querida. Vai ficar tudo bem". Mas ela estava filmando um documentário, então ela diria: "Posso colocar um microfone em você, e você diria isso de novo?". Eu ia até ela para um pequeno incentivo, e em vez disso tudo o que eu recebia era o incentivo dela para dizer coisas dramáticas para o documentário. Acho que isso explica parte do documentário. Mas na verdade eu sentia que nunca iria sair da confusão.

ENTREVISTADOR: Nos anos 70, obviamente, você era como um deus para tantas pessoas. Você sente falta de ter esse tipo de poder e influência?

COPPOLA: Não sei se realmente tirei proveito disso, ou realmente senti que o tinha. Eu estava sempre tentando aprender o máximo que podia sobre a arte de fazer cinema. Foi por isso que fiz tantos. Por que alguém iria de fazer um filme no estilo de O Poderoso Chefão, para ir ao cinema no estilo do Apocalypse Now, para ir ao cinema no estilo de O Fundo do Coração? Eu estava deliberadamente tomando decisões como essa. Mas isso não é uma coisa boa, se você quiser ter uma carreira. Eu não mudaria minha vida. Há um filme que eu não teria feito porque me custou tudo, e esse foi um dos filmes que fiz numa época em que eu tinha que fazer um filme todos os anos para manter minha casa e meus agregados. Eu fantasio não ter feito Jardins de Pedra. Eu não teria perdido o meu filho.

ENTREVISTADOR: O Poderoso Chefão Parte III sempre me pareceu um filme muito pessoal, em parte porque inclui a morte de uma criança, que qualquer um que estivesse ciente do que você passou teria compreendido. A maneira como ele conclui com aquele grito silencioso do Pacino - você realmente tem a sensação de que ele está trazendo tudo ao seu redor. Porque apesar das explosões de violência e emoção, a série do Poderoso Chefão sempre teve, penso eu, muita emoção reprimida. E, finalmente, para que tudo saísse assim naquela cena final... Eu assisti aos três filmes de trás para frente recentemente, e foi incrivelmente poderoso ter tudo acabado dessa maneira.

COPPOLA: Oh, é pior que ele não morra, porque como diz o subtítulo no final, "um siciliano nunca esquece". Ele vive com o fato de ter destruído seu filho, e é por isso que ele estava fazendo tudo isso. Quer percebamos ou não, você tende a fazer de sua vida algo que no final das contas vai continuar com seus filhos, e se você perder seus filhos, se você perder seu filho... Tantas pessoas passam por isso de uma maneira ou de outra. A morte de uma criança é algo diferente da morte de qualquer outra pessoa amada, porque a primeira pessoa que geralmente morre em sua vida são seus avós, e você pensa neles e diz: "Sim, eu gostaria de ter falado mais com eles e aprendido mais sobre como era quando eles eram crianças, exceto que tudo o que me importava eram carros e meninas, e por isso nunca o fiz". Você se arrepende disso. Mas com uma criança, você não está apenas perdendo a criança, você está perdendo todas as coisas que a criança teria sido e as crianças que eles teriam tido, e... É muito profundo. E o que Michael fez em sua vida foi terrível. Quando ele faz sua confissão com o Cardeal, ele está verdadeiramente de luto por seus pecados. Mas ele tem que pagar por eles, e ele o faz.

ENTREVISTADOR: Que tipo de opinião você tem sobre o que acontece com O Poderoso Chefão?

COPPOLA: Na verdade, não tenho nada a dizer. A Paramount é dona disso. Obviamente, eles estão interessados em que eu endosse o que eles fazem com ele, mas eles fizeram algumas coisas que eu não fiz... Eles fizeram um jogo de videogame terrível com ele. E eles estão fazendo uma série de televisão. É deles. Não é meu. Eu sempre tentei, até mesmo, reconhecer sempre que é substancialmente de Mario Puzo.

ENTREVISTADOR: Acho que eles estão fazendo uma série de TV sobre a criação do Poderoso Chefão, o que parece interessante. Oscar Isaac vai interpretar você. Isto é algo em que você não tem nenhuma palavra a dizer?

COPPOLA: Bem, há duas. O que tem Oscar Isaac interpretando, essencialmente, um personagem como eu está sendo dirigido por Barry Levinson, e isso não tem nada a ver com a Paramount. Minha opinião é que Barry Levinson fez todos os tipos de filmes maravilhosos. Tenho sorte de ser ele e não outra pessoa. Uma coisa que ouvi sobre o roteiro de Barry é que meu personagem xinga muito. Raramente xingo, especialmente na frente de senhoras. Na verdade, se o faço por qualquer razão, dou a qualquer senhora presente um dólar por cada palavrão.

A Paramount está fazendo outra que é baseada no livro que o produtor Al Ruddy escreveu. Ele estava mais envolvido com as negociações com a chamada máfia, e não estava tanto no set. Foram realmente Bob Evans e os executivos de Bob Evans que receberam o trabalho para me cutucar e tornar minha vida miserável. [Risos].

ENTREVISTADOR: Pelo que entendi, você sentiu que Robert Evans mais tarde tentou levar muito crédito por algumas das coisas que aconteceram no O Poderoso Chefão, quando na verdade parece que ele estava do outro lado disso.

COPPOLA: Bem, ele era um homem talentoso e, vamos ser honestos, O Poderoso Chefão era estranho. Era uma anomalia. Ele podia ser perdoado por não ver que a música do Nino Rota era apropriada e que a música do Johnny Green que ele queria colocar não era. Conheci Bob Evans quando ele envelheceu, e o ajudei a andar após seu derrame, e vi como ele era deficiente. Naquela época, ele era meu nêmeses ativo. E ele pegou a música de O Poderoso Chefão e a jogou fora. Ele me disse que se o corte fosse mais de duas horas e quinze minutos, ele iria tirá-la de mim. Então, quando eram duas horas e quarenta e cinco minutos, eu tirei meia hora para mostrá-la a ele, e então ele disse aquela grande frase: "Você filmou um filme, mas me trouxe um trailer", e ele disse: "Coloque de volta esta cena e aquela cena", e eu apenas coloquei de volta a meia hora que cortei. Então, havia muitas coisas que, na época, me enfureciam. Mas eu vim a sentir algum amor por ele. Uma das coisas humanas é reconhecer que até nossos inimigos... queremos encontrar maneiras de amá-los em vez de desprezá-los.

ENTREVISTADOR: Ao longo dos anos, imagino que tenha havido muitas tentativas de capitalizar O Poderoso Chefão. Estou chocado por não termos visto uma série inteira re-escalando o elenco.

COPPOLA: Não esqueça, a Paramount passou por muitos regimes desde então. Portanto, houve muitas tentativas para fazer isso. À medida que me tornei mais influente nessa mistura, sempre tentei desencorajar apenas a comercialização por atacado. Até mesmo a minha própria família. Meu pai escreveu muito da música no Poderoso Chefão, especialmente no primeiro. Todas aquelas tarantellas e danças... Minha mãe queria o Livro de Receitas do Poderoso Chefão. A pressa em comercializar O Poderoso Chefão foi embaraçosa para mim. Existe até uma Pizzaria do Poderoso Chefão, mas isso não tem nada a ver com ninguém; alguém simplesmente o fez.

Sabe, tenho ideias muito puras sobre coisas comerciais e ganhar dinheiro com isso. Não é ruim ganhar muito dinheiro, mas você deve fazer isso contribuindo com algo para o mundo. Se você inventar a cura para a pólio e se tornar rico como resultado, tudo bem. Pense em todas as crianças pequenas que você ajudou. Ou mesmo se você fizer Star Wars e se tornar rico, tudo bem, porque você deu a todos algo que eles não teriam. Isso é ganhar dinheiro de uma maneira justa. Uma maneira injusta é quando você não está dando nada a ninguém, você está apenas moendo um novo tipo de refrigerante ou algo que não é bom nem para as pessoas.

ENTREVISTADOR: Star Wars foi o projeto de seu protegido George Lucas, e ele o continuou por muitos anos. Tornou-se esta gigantesca propriedade. Qual é a sua opinião sobre Star Wars agora?

COPPOLA: Bem, ele criou algo que trouxe alegria, felicidade e prazer - e até mesmo alguma sabedoria - a tantas pessoas. Quaisquer que tenham sido os benefícios que ele obteve com isso, ele mereceu e é bem-vindo. Se eu sinto tristeza, é porque ele não fez os outros filmes que ia fazer. George é realmente uma pessoa brilhante e talentosa. Basta olhar para Loucuras de verão e ver toda a inovação. Nós deveríamos ter tido mais.

ENTREVISTADOR: Você já expressou a ele esta noção de que ele deveria fazer filmes mais pessoais?

COPPOLA: Oh, sim. Ele sabe. Estou no ponto em que não posso mais falar sobre isso. Eu penso nele como um irmão mais novo. Nós, os mais velhos, temos que celebrar o sucesso [das pessoas mais jovens]. Reconheço que minha filha, Sofia, é, de certa forma, mais bem-sucedida do que eu, e as pessoas estão mais interessadas no que ela vai fazer a seguir do que [no que eu vou fazer a seguir]. É assim que deve ser.

ENTREVISTADOR: Nós críticos adoramos psicanalisar os cineastas, é claro. E muitos dos filmes de Sofia frequentemente apresentam uma mulher mais jovem lidando com uma figura paternal excêntrica. Há algum elemento de seu relacionamento com ela nesses filmes?

COPPOLA: Bem, como poderia não haver? Há apenas uma garota em nossa família. Meu irmão tinha todos os meninos. Minha irmã tinha todos os meninos. E eu tinha todos os meninos - [exceto] Sofia. Ela era a garota solitária, e estava rodeada de primos meninos. Ela era extremamente precoce. Ela estava sempre dizendo coisas engraçadas e fazendo coisas interessantes. Ela tinha um senso de design e arte. Ela era uma pintora talentosa. Às vezes eu fazia coisas fantásticas - levava-a comigo numa viagem e só fazia dela uma mesa com itens de almoço que eram todos sobremesas. Tenho certeza de que eu a mimei. Mas ela só se tornou mais formidável quanto mais velha ela ficava.

ENTREVISTADOR: Você acha que seu nome, sua carreira, seu status, paira um pouco sobre ela?

COPPOLA: Acho que qualquer um que tenha um pai tão famoso ou conhecido... John Huston paira sobre a carreira de Anjelica Huston? Jon Voight pairava sobre sua filha? Como você evita isso?

ENTREVISTADOR: Muitos dos grandes diretores dizem isto: "Um dia vou parar e voltar às minhas raízes e fazer um filme pequeno e pessoal". Eu sinto que você é uma das poucas pessoas que realmente fez isso com seus três filmes anteriores.

COPPOLA: Eu realmente adorei a novela que Mircea Eliade fez [Velha Juventude]. Fiquei muito impressionada com esse tipo de escrita. Foi como uma história de Borges. E depois, claro, Tetro foi um filme que eu poderia ter escrito quando eu tinha 20 anos. E mesmo com o último filme [Virgínia], que não foi nada bem recebido, fiquei interessado em que fosse como um filme de terror de Roger Corman, e percebi que havia mais uma história pessoal. Por isso, estou trabalhando em uma nova versão disso. Sinto que todas as três podem ser melhoradas. Eles são meus, e eu ainda não terminei com eles.

ENTREVISTADOR: A dinâmica dentro do Corleones, como uma mitologia americana, parece tão aplicável a tantas outras famílias. Os Trumps, os Kennedys, os Bushes. Mesmo na forma como a dinâmica individual entre irmãos vai se moldar.

COPPOLA: Bem, Mario Puzo tinha um grande coração e amava sua família, amava sua esposa e amava seus filhos. Ele não sabia muito sobre a máfia. Ele leu tudo isso nos The Valachi Papers e nos livros, como eu fiz. Até mesmo seu italiano era inexistente. Quero dizer, qualquer verdadeiro italiano sabe que Vito Corleone nunca se chamaria Don Corleone. Você o chamaria de Don Vito. Eu sou Don Francesco, eu não sou Don Coppola. O que saiu em Mario foi um entendimento natural que ele tinha da família. Muito do personagem do padrinho que ele escreveu, o chamado Don Corleone, era baseado em sua mãe. Muitas dessas linhas sobre: "Um homem deveria ser um homem de verdade para sua família", tudo veio de coisas que sua mãe dizia. Ele escreveu O Poderoso Chefão apenas para ganhar dinheiro para sua família. Portanto, é claro, acaba sendo fiel à idéia da família. Eu fiz os filmes O Poderoso Chefão com minha família. Aqui estou trabalhando com minha irmã, meu pai está escrevendo música, minha filha é o bebê em O Poderoso Chefão. Portanto, sim, claro que cheira a família. Porque é uma família. É uma família de verdade.

ENTREVISTADOR: Você viu o vídeo viral de Chris Cuomo em um bar onde alguém o chamou de Fredo? Ele ficou irritado com esse cara, e gritou que Fredo era uma calúnia étnica. Então eu acho que Donald Trump Jr., de todas as pessoas, respondeu a ele no Twitter dizendo, basicamente, que Fredo "só significa que você é o irmão idiota".

COPPOLA: Eu ouvi falar sobre isso. Fico constantemente espantado com o fato de que o filme favorito de Saddam Hussein era O Poderoso Chefão. Um dos filmes favoritos de Donald Trump era O Poderoso Chefão. É o filme favorito de Rudy Giuliani. A propósito, eu tive o grande privilégio de conhecer o pai de Cuomo, Mario Cuomo. Que homem maravilhoso. Eu estava falando com ele porque estava escrevendo este filme utópico que ainda estou tentando fazer. E eu lhe perguntei: "O que poderia ser a América um dia?". E ele me disse, e eu fiquei muito inspirado com isso.

ENTREVISTADOR: Você já conheceu Donald Trump?

COPPOLA: Oh, sim. Fui para mesma escola militar que ele, a Academia Militar de Nova York. Nos velhos tempos, quando eu o conhecia, sempre que ele me via, ele ia assim [segurava seu dedo indicador], ou seja, O Poderoso Chefão era o número um. Ele era bastante isolado. Eu estava interessado nele porque ele era dono daqueles 76 acres em Nova York, e ele tinha este projeto chamado Television City. Meu roteiro Megalopolis é sobre uma utopia sendo construída em Nova York por um personagem que é uma combinação de Robert Moses e Walter Gropius. É uma confeitaria. De certa forma, Donald Trump era um homem que faria coisas ousadas, o que me atraiu. Fui vê-lo uma vez, e ele teve a gentileza de se encontrar comigo. Admirava sua audácia e sua capacidade de ter um projeto de sonho. Mas, acho que um projeto de sonho pode dar errado se começou pelas razões erradas. Obviamente, hoje, ele se comportou mais como alguém na Alemanha de 1934 do que como um construtor de sonhos.

ENTREVISTADOR: Há muito tempo você está trabalhando na Megalopolis. É esse o projeto que você está tentando iniciar agora?

COPPOLA: Sim. Claro, o negócio do cinema está em um estado de confusão. Nada pode ser lançado nos cinemas, e os grandes filmes são muito difíceis de financiar. As pessoas estão pensando mais no streaming e nesse tipo de coisa. O gosto do filme que você poderia lançar não é um filme que envolva risco. Todos os meus filmes, certamente os melhores, tinham muitos riscos. Uma vez me perguntaram Kirk Kerkorian, o famoso bad boy da mídia que faleceu agora, "Como você pode fazer um filme que obtém uma tremenda aceitação criativa como um grande filme e também ganha muito dinheiro"? E eu disse a ele uma palavra. Eu disse: "Risco". O risco é uma parte da arte.

Estou indo muito bem no negócio do vinho, mas a maioria dos negócios que tenho - que envolvem hotéis e vinho - estão fechados em virtude da pandemia, que é ou uma pausa momentânea ou o beijo da morte. Eu não sei. Mas se eu for abençoado por me recuperar disso, posso muito bem optar por financiar a Megalópole, ou uma grande parte dela. Não é um filmezinho como os três últimos. É um grande filme, e seria preciso tudo o que eu tenho para fazê-lo.

ENTREVISTADOR: Você também tem um olhar assombroso para o talento. Você lançou ou pessoas que estavam no início de suas carreiras ou desconhecidas totais que se tornaram grandes estrelas - James Caan, Al Pacino, Robert Duvall, Patrick Swayze, Diane Lane, Rob Lowe, Tom Cruise, seu sobrinho Nicolas Cage, Laurence Fishburne, Jim Carrey - ou em alguns casos, como Marlon Brando, ressuscitaram suas carreiras. O que você procura quando está procurando elenco?

COPPOLA: Digamos que você vai a uma festa, e conhece várias dezenas de pessoas. Há sempre alguém no dia seguinte em quem você ainda está pensando, que ficou com você. Obviamente, quando você é jovem, pode ser uma mulher. Ou pode ser apenas um cara velho que disse algo. Mas algo gruda, e você não sabe por quê. É assim que eu penso. Além disso, tenho este extraordinário colega chamado Fred Roos que foi muito meticuloso na busca de novos talentos.

ENTREVISTADOR: Foi engraçado ver Vidas Sem Rumo novamente, e ver o jovem Tom Cruise. De alguma forma, naquele elenco, ele era o menos bonito naquela idade.

COPPOLA: Eu realmente gosto do Tom Cruise. E ele era uma troca. Fred Roos não era tão gostoso para Tom Cruise como eu era. Eu disse que sim, Rob Lowe poderia estar no filme e desempenhar o papel maior, Sodapop, se Tom Cruise pudesse desempenhar o papel que ele desempenhou. Eu pessoalmente fui defensor do Tom Cruise. E devo dizer, Tom Cruise era só negócios. Ele faria qualquer coisa para que seu papel fosse um pouco melhor. Ele faria quedas perigosas. Ele lascava os dentes. Ele era cem por cento investido em fazer o que quer que fosse... Acho que ele não se importava muito comigo porque talvez ele pensasse que eu era um idiota ou algo assim. Eu fiz muitas coisas engraçadas nesse filme. Tratei todos os greasers, as crianças pobres, então eles tinham acomodações terríveis e eram pegos por carros de merda e não recebiam o mesmo per diem, e todos os que estavam brincando com as crianças ricas estavam em bons hotéis. Eu só queria que eles realmente tivessem essa diferença, e eu sempre tento que o elenco tenha uma experiência que seja útil para o que eles estão fazendo em seus personagens.

ENTREVISTADOR: Quem são os outros atores com os quais você não se deu bem?

COPPOLA: Eu não me dei tão bem quanto queria com Shirley Knight em Caminhos Mal Traçados, mas o filme ficou ótimo para ela, e ela se tornou uma amiga e uma apoiadora. Geralmente eu me dou bem com o elenco, porque minha visão sobre atuação é que é o ator que a faz. Sempre reajo negativamente quando dizem: "Ah, tal e tal diretor tirou uma grande atuação daquele ator". Isso não é verdade. O ator faz a atuação. O diretor é como um conselheiro ou uma pessoa que tenta criar um ambiente seguro para que o ator se sinta confortável para fazer o que ele [ou ela] pode, porque um ator está em uma situação difícil.

ENTREVISTADOR: Ficou desapontado quando Robert Duvall não voltou para O Poderoso Chefão Parte III?

COPPOLA: Muito. Eu não sabia como lidar com isso. Todos que haviam participado do filme eram, de certa forma, uma estrela, mas não se podia pagar a todos o mesmo que se tinha que pagar a Pacino. Eu sempre admirei [Duvall] e gostei dele. Mesmo mais tarde, depois de tudo isso, eu patrocinei seu filme argentino. Eu tentei mostrar que não havia ressentimentos. Mas fiquei muito decepcionado.

ENTREVISTADOR: Você manteve contato com Brando após o Apocalipse Now?

COPPOLA: Um pouco. Sim. Ele tinha uma relação de amor e ódio comigo. Conheci muitas pessoas ótimas em minha vida. Eu conheci Akira Kurosawa. Tenho que conhecer Jean Renoir, Orson Welles. Conheci Marcel Duchamp. Mas se eu dissesse quem foram os gênios que conheci, número um, eu diria Marlon Brando. Ele teve o processo de pensamento mais extraordinário de todos que já conheci. Ele poderia falar com você sobre cupins por duas horas.

ENTREVISTADOR: Você se lembra de sua última conversa com ele?

COPPOLA: Tinha a ver com este filme que ele chamou de Don Juan DeMarco com Johnny Depp, [que eu produzi]. Lembro que eu estava com ele, e ele disse: "Sabe, nós dois passamos por muita coisa", implicando que eu tinha perdido um filho e ele tinha perdido [uma criança]. Ele amava seus filhos. Brando amava as crianças e amava criaturas inocentes. Lembro-me que fui ter com ele quando Sofia nasceu, e a usei como o bebê no Poderoso Chefão. Sofia provavelmente tinha umas três semanas, e eu disse: "Marlon, você tem sido tão bom". Eu tenho este prêmio que quero te dar". Ele tomou o bebê em suas mãos tão gentilmente e com tanta segurança. Ele se iluminou como se fosse a coisa mais bonita. Mas voltando a essa cena depois de Don Juan DeMarco, ele disse que passamos por algumas manchas difíceis. Acho que ele era muito sensível ao fato de ter sido interpretado que eu o culpei por ter vindo ao Apocalipse Now com muito excesso de peso. Acho que ele era sensível às reportagens da imprensa. Embora fosse verdade; ele disse que viria magro, e que viria ainda mais gordo do que era, e eu não sabia que tipo de uniforme colocar nele. Acho que ele ficou com ofendido que eu havia criticado. Ele reconheceu que tínhamos algumas passagens difíceis entre nós. Mas eu o admirava totalmente.

ENTREVISTADOR: Aqueles de vocês da geração de cineastas que surgiram nos anos 70 realmente redefiniram o cinema americano e levaram a uma espécie de renascimento. Nos últimos anos, alguns olharam para trás nesse período e o interrogaram mais. Eles notaram que foi um período muito masculino - muitos caras fazendo filmes sobre caras e para caras.

COPPOLA: Bem, Hollywood foi isso. A indústria cinematográfica americana tinha um punhado de mulheres realizadoras, notadamente Dorothy Arzner, Ida Lupino. Mas foi só isso. Não havia precedentes. Nós da Zoetrope fizemos um esforço muito grande para desenvolver mulheres realizadoras nos anos 80. Fui o primeiro a contratar uma mulher para ser chefe de produção, com Lucy Fisher. Nosso conceito para desenvolver mulheres diretoras não era encontrar algumas atrizes que quisessem dirigir um filme, mas olhar para jovens de 15 anos e 16 anos que estavam fazendo pequenos filmes mudos, e nós criamos a geração de mulheres como Martha Coolidge e Susan Seidelman. Em outras palavras, procuramos cineastas da mesma forma que teríamos procurado cineastas masculinos - crianças que começavam a brincar com o cinema, em vez de pessoas estabelecidas em Hollywood.

Sabe, quando eu estava na faculdade, as meninas em minhas atividades teatrais eram sempre nossas colegas. Em outras palavras, haveria uma mulher que seria presidente do clube do jornal ou a presidente da revista curtas. Estávamos lado a lado com as garotas em tudo o que fazíamos. Então, quando saímos da faculdade, e de repente você notou que as únicas profissões para as mulheres eram ou enfermeiras, professoras ou donas de casa. Esse era o mundo em que eu me formei. O mundo mudou drasticamente em nosso turno. Isto não tinha nada a ver com Zoetrope; isto tinha a ver com a mudança da política e das normas sociais.

ENTREVISTADOR: Depois do Poderoso Chefão Parte III, e o que parecia ser um retorno, você fez o Drácula de Bram Stoker. Muitas pessoas, eu acho, esperavam este filme de Drácula, muito sério e imponente, do cara que fez O Poderoso Chefão. Você foi em uma direção completamente diferente. Ganhou dinheiro, mas os críticos tiveram uma reação mista.

COPPOLA: Os críticos sempre tiveram reações mistas em todos os meus filmes, com a possível exceção do Poderoso Chefão. Frank Rich disse, famoso, que Apocalypse Now foi a pior produção de Hollywood na última década. Quero dizer, realmente. Eu disse: "Foi realmente o pior?". Mas ele disse isso. Veja o que os críticos disseram sobre o Moby Dick de Herman Melville, ou o que os críticos disseram sobre Carmen de Bizet. Os críticos da época, o que eles pronunciam raramente faz sentido 40 anos depois. Isso nós sabemos. Sempre tive respostas críticas muito contraditórias, porque meus filmes se destacam. O que os críticos realmente querem que você faça é o mesmo que a Igreja Católica queria que você fizesse, ou os calvinistas querem que você faça. Eles querem que você faça o que quer.

ENTREVISTADOR: Fale-me sobre o pensamento por trás de sua abordagem ao Drácula.

COPPOLA: A abordagem foi muito simples. Drácula [o romance] foi escrito ao mesmo tempo em que o nascimento do cinema aconteceu, nas mãos de pessoas como Georges Melies - essencialmente, mágicos. Meu conceito com Drácula era fazê-lo no mesmo estilo que o cinema de 1905 ou 1900 teria sido, no estilo do cinema primitivo. Era isso, em poucas palavras. Além disso, eu sabia que o estúdio teria medo de que eu fizesse uma produção fugitiva. Se eu tivesse ido à Romênia para fazer isso, então não seria capaz de simplesmente passar por cima do orçamento e tudo mais. A verdade é que eu também não queria ir para a Romênia, porque tinha certeza de que estaria filmando às três da manhã em algum castelo na Romênia, e Drácula apareceria e me pegaria. Em outras palavras, eu meio que ofereci uma maneira de fazer o filme no estúdio, na Columbia, sabendo que eles iriam pular para ele, porque eles acharam que poderiam me controlar mais. Mas, na verdade, eu queria fazer isso no estúdio.

ENTREVISTADOR: Com Tucker e o Poderoso Chefão Parte III e Drácula, realmente parecia que você estava de volta, de certa forma...

COPPOLA: Eu nunca, em toda a minha carreira, "voltei". Sempre fiz coisas estranhas, estúpidas e segui meu coração. Não fazia sentido lidar com minha carreira da mesma forma que eu, mas eu não o faria de outra forma.

ENTREVISTADOR: Eu ia lhe perguntar sobre o Jack. Muita gente ficou surpresa ao vê-lo ir nessa direção.

COPPOLA: Recentemente, o maravilhoso cineasta que fez Eraserhead, David Lynch, me convidou para vir mostrar um dos meus filmes e falar sobre ele. Eu disse: "Bem, eu só o farei se puder mostrar o que as pessoas pensam ser meu pior filme". Isso, é claro, foi considerado Jack. Tive orgulho de mostrar Jack no festival David Lynch, e achei que o público gostou. Eles riram muito. Eu não desgosto de Jack. O maior problema com Jack é que Quero Ser Grande, o filme que Penny Marshall fez, é melhor.

ENTREVISTADOR: Fiquei chocado ao saber recentemente que você dirigiu um episódio do Saturday Night Live.

COPPOLA: Isso foi muito engraçado. Na noite real, foi a única noite de sábado ao vivo que teve uma história contínua para as esquetes.

ENTREVISTADOR: Há um grande momento em Francis Ford Coppola - O Apocalipse de Um Cineasta onde você diz algo como - estou parafraseando aqui - "Eu não quero mais ser auto-indulgente". E sua esposa diz algo do tipo: "Mas você faz seu melhor trabalho quando é auto-indulgente". Levou algum tempo para aceitar o fato de que muitas vezes você faz seu melhor trabalho quando está indo para a falência, emocionalmente, artisticamente e financeiramente?

COPPOLA: Bem, eu tenho um talento para me colocar nessa situação, e tenho certeza de que o farei novamente antes de passar adiante. Mas [Megalopolis], eu acho, seria bonito e até um pouco transformador porque a pandemia trouxe uma situação em que muitas pessoas dizem: "Bem, qual é o futuro do ser humano? O que devemos estar fazendo? O que nos colará a todos juntos e nos tornará uma família humana feliz novamente"? É sabido que a crise climática não é realmente uma crise climática para a Terra. A Terra vai conseguir. É a espécie humana que está em risco. Acho que temos que começar a pensar em nós mesmos como uma família. Na verdade, nós somos.

ENTREVISTADOR: Ok, acho que esse é todo o tempo que temos. Francis, muito obrigado.

COPPOLA: Está bem. Vou me parecer com você agora por um segundo. Aqui vamos nós. [Coloca um par de óculos.] Você será eu daqui a 20 anos, ou 30 anos. Boa sorte para você.