Entrevista feita na revista Vulture com M. Night Shyamalan por Adam Sternbergh em 2019
Link da entrevista em inglês: https://www.vulture.com/2019/01/m-night-shyamalan-in-conversation.html
Adam Sternbergh: Você deu um discurso durante a formatura em Drexel no ano passado. Este parece ser um momento frágil para ser uma pessoa jovem começando na vida. Qual foi a sua mensagem?
Shyamalan: Falei com os jovens de uma forma realmente honesta, tanto quanto pude. Queria dizer: "Isto é o que tenho vivido até agora. Sei que isto lhe vai soar verdadeiro porque sentimos as mesmas coisas. Nos sentimos como o Super-Homem num dia e nos sentimos como se fôssemos os piores no outro. Como é que isso funciona?"
Adam Sternbergh: Então, como é que isso funciona?
Shyamalan: A premissa básica era dividir a sua vida em duas colunas: as coisas sobre as quais tem controle e as coisas que não tem. E não ficar confuso sobre as duas.
Adam Sternbergh: Pode dar-me um exemplo?
Shyamalan: Digamos que é um compositor. Escreve uma canção, e de repente todos te amam! Parece que tens o controle sobre o fato de todos te amarem. Mas você não tem.
Adam Sternbergh: Quão recentemente sente como se essa ideia se tivesse cristalizado para você?
Shyamalan: Aconteceu ao longo dos anos - a partir de uma sensação de impotência. Muitas vezes, a razão pela qual nós entramos num ciclo de sucesso e fracasso é porque ficamos desfocados sobre o que podemos controlar. "Oh, a minha empresa está indo muito bem, isso significa que posso controlar o resultado das coisas! Isso está errado."
Adam Sternbergh: Disseste que houve um momento na tua carreira após O Ultimo Mestre do Ar e Depois da Terra que teve um prejuízo alto e ninguém faria um filme contigo.
Shyamalan: O que eu estava recebendo era muito: "Ei, o que é que queres fazer? E eu dizia: "Bem, eu quero fazer isto:' E eles diziam: "Hmmm". E que tal isto em vez disso?" Depois eu dizia: "Sim, talvez tenhas razão:' Quando isso acontece, estou perdido.
Adam Sternbergh: Então, basicamente, estavam fazendo filmes que sabiam que podiam ser feitos e não aqueles que queriam fazer.
Shyamalan: Eu tinha deixado de fazer as coisas que me permitiam sentir em paz. Fui eu que permiti que isso acontecesse. Não tomei as decisões certas. E é cúmplice disso tudo quando se leva tanto dinheiro para fazer um filme.
Adam Sternbergh: Após Depois da Terra, fez A Visita com 5 milhões de dólares, que autofinanciou com um empréstimo hipotecando a sua casa. Depois mostrou um corte bruto a um cinema cheio de distribuidores em L.A. - e eles também passaram. Todos disseram que não.
Shyamalan: Essa versão do filme foi apenas seis semanas após as filmagens. Foi realmente uma loucura para mim mostrá-lo. Mas eu pensei: "Vou vender o filme seis semanas após para saber que não vou perder dinheiro, e a minha carreira não acabou, e não tenho de vender a minha casa:' Porque, obviamente, quem não iria querer um thriller feito por mim, certo? Bem, todos. Todos eles não queria um thriller feito por mim, aparentemente.
Adam Sternbergh: Foi um daqueles momentos de impotência?
Shyamalan: Sim - aquele momento em que todos passam. E depois veio a chamada que recebi dos meus agentes. Havia um agente em particular que estava encarregado daquela venda. Esse agente em particular estava ao telefone e era bastante cruel sobre [as perspectivas do filme]. Quando desliguei o telefone, o fundo do poço ... na essência, o fundo do poço tinha desistido. Porque parecia que o que estava à frente era mais obscuro ainda. Eu pensei: "Bem, não quero pensar nisso, então o que posso fazer neste momento? Porque é o máximo em que posso pensar agora".
Adam Sternbergh: O que fez?
Shyamalan: Eu pensei: "Bem, há uma sala de edição. Porque é que não entro ali"?
Adam Sternbergh: Mas o que o motivou a continuar trabalhando nela? Literalmente, uma sala cheia de distribuidores tinha acabado de passar.
Shyamalan: Eu disse: "Bem, agora tenho zero opções. Portanto, deixe-me só ir trabalhar no filme".
Adam Sternbergh: Lembra-se da primeira mudança que fez?
Shyamalan: Foi uma coisa de música. Não há trilha musical em A Visita. Originalmente, eu tinha um tipo de música Lynchiana bem estranha, porque achava que era engraçada. Gosto muito de humor, mas pensei: "Quer saber? Talvez tenha de honrar o thriller primeiro". Porque parecia que os compradores nem perceberam que era um thriller. Por isso, cortei aqueles trechos de música. De repente, quando revi, disse: "Oh, bem, agora posso fazer esta cena mais cheia de tensão. Ok, porque não a corto de uma forma mais apertada?"
Adam Sternbergh: Em que momento é que Jason Blum e Blumhouse se envolveram em A Visita?
Shyamalan: Pensei: "Deixem-me ir exibi-la para o Blum porque talvez lhe possa pedir que me dê uma brecha se ele gostar do filme:' mostrei, e ele adorou.
Adam Sternbergh: E A Visita acabou por se sair muito bem.
Shyamalan: Rendeu 100 milhões de dólares. Depois, escrevi Fragmentando, e assim por diante.
Adam Sternbergh: Falemos de Vidro, Fragmentado e Corpo Fechado. Em que altura do desenvolvimento de Fragmentado sabia que ia ser uma sequencia?
Shyamalan: Essa foi sempre a ideia. Originalmente o Corpo Fechado e Fragmentado eram juntos. David e a Horda esbarram um no outro na estação de trem, e David o segue.
Adam Sternbergh: No Corpo Fechado original? Então porque é que tirou essa parte?
Shyamalan: É uma questão narrativa. Sempre que se levanta a faísca, não se pode apaga-la. Assim, uma vez que se apresentam meninas sendo raptadas, há um relógio que não permite a amplitude do desenvolvimento de personagem que eu queria fazer em Corpo Fechado com David, a sua mulher e o seu filho.
Adam Sternbergh: Se Fragmentado não tivesse sido um sucesso, seria a ideia de que haveria apenas este pequeno flerte com Corpo Fechado no final e seria só isso?
Shyamalan: Sim. Essa foi sempre a ideia. Fazer uma sequencia que não diria a ninguém que era uma sequencia. Essa era a audácia do filme. Pegar o aspecto mais comercial do filme e nunca falar a ninguém.
Adam Sternbergh: O orçamento para Fragmentado foi inferior a 10 milhões de dólares, que é o orçamento de cattering de Vingadores: Guerra Infinita.
Shyamalan: Essa é a beleza de o tornar mais pequeno. O limiar para o que define o sucesso é tão baixo. Não precisava de ter tanto sucesso quanto foi para nós considerarmos a possibilidade de fazer Vidro.
Adam Sternbergh: Agora deve estar enfrentando a questão oposta: Poderá este universo continuar além do Vidro?
Shyamalan: Poderia.
Adam Sternbergh: Não tenho a certeza se já ouviu falar, mas os universos de cinema são muito populares neste momento.
Shyamalan: Sim, mas isso não é interessante para mim. Não há perigo nisso. Ou não há perigo suficiente, digamos assim.
Adam Sternbergh: Não está imaginado uma série de filmes cada vez mais espetaculares com David Dunn, a Horda, e Sr. Vidro?
Shyamalan: Para mim, o meu trunfo não está em corresponder à pirotecnia contra a pirotecnia. Só não sou bom nisso! Simplesmente não consigo - Vingadores e filmes como este - quer dizer, nem sequer sei como fazem estas coisas.
Adam Sternbergh: Mas Fragmentado ganhou quase 300 milhões de dólares a nível mundial. Se o Vidro conseguir algo tão grande quanto ou maior, haverá pressão para fazer outra sequencia.
Shyamalan: Sim, no entanto, não vamos fazer isso.
Adam Sternbergh: Ah não. É sério?
Shyamalan: Eu tenho os direitos de sequencia da maioria dos meus filmes, essencialmente pela razão de não querer fazer.
Adam Sternbergh: O Ultimo Mestre do Ar e Depois da Terra tiveram orçamentos de cerca de 150 milhões de dólares cada. Apenas de um ponto de vista técnico, qual é a diferença entre estar no cenário como realizador num filme que está na faixa dos 5 milhões de dólares para um que está na faixa dos 150 milhões de dólares?
Shyamalan: É tudo exponencial no set de um filme. Quanto mais equipe tiver, mais caro fica tudo. E há níveis para o quanto as pessoas são pagas. Uma vez que se entra num determinado nível de orçamento, todos recebem mais.
Adam Sternbergh: Faz parte de fazer filmes mais pequenos como este que as pessoas envolvidas não recebem tanto adiantado, mas têm participação nos lucros?
Shyamalan: A chave é que quem quiser vir fazer deste projeto, fazer o filme e ser recompensado ao final, então seja bem-vindo. Aqueles que não querem isso, ei, você é um Diretor de Fotografia e recebe X e não quer cortá-lo num terço para fazer isto, eu entendo. Simplesmente não podem fazer estes filmes comigo.
Adam Sternbergh: Assumo que, por ser dono e ter auto-financiado Fragmentado, acabou por ser o filme de maior sucesso para você financeiramente. Correto?
Shyamalan: Correto.
Adam Sternbergh: Em termos orçamentais, sentiu a mesma coisa com filmes que fez no início da sua carreira? O Sexto Sentido foi orçamentado em cerca de 40 milhões de dólares e o Sinais foi perto dos 75 milhões de dólares.
Shyamalan: Dê-me mais dez milhões de dólares, não faria do O Sexto Sentido um filme melhor. Na verdade, eu poderia argumentar que poderia torná-lo um filme menos eficaz. Eu aconselharia todos os cineastas: Façam o filme com a menor quantia de dinheiro que possam fazer.
Adam Sternbergh: Jason Blum tem uma filosofia semelhante, que é a de que se se fizer um filme por um orçamento muito pequeno, isso dá-lhe muita liberdade. E quando algo é um sucesso, como "Corra" ou "Fragmentado", é enorme. É quase como se tivesse roubado por Hollywood.
Shyamalan:Ele foi roubado. E depois aprendendo com as coisas dele, estou roubando mais.
Adam Sternbergh: Como?
Shyamalan: Eu penso: "E se pudesses dar às pessoas Vingadores por nada?". Sinto que posso entregar o filme da mesma qualidade por $20 milhões que eles podem por $200 milhões ou $250 milhões, contratando as pessoas certas e tendo o controle total.
Adam Sternbergh: Eu recebo os incentivos financeiros, mas qual é a vantagem criativa de um orçamento pequeno?
Shyamalan: Permite-me fazer o que eu quiser. Lançar quem quer que seja, equipe que eu quiser, refilmar alguma coisa, não refilmar alguma, o que quer que seja. Correr grandes riscos. Pensa o Fragmentado. Se eu dissesse que ia lançar um filme, e entrasse no sistema dos estúdios e dissesse: "Aqui está o filme, pessoal. As meninas são raptadas:' Já acabou o pitching. O pitching acaba.
Adam Sternbergh: É sério? Porquê?
Shyamalan: Foi mostrado que ninguém quer ver crianças em perigo. Portanto, isso é um "não".
Adam Sternbergh: Bandeira vermelha nº 1.
Shyamalan: Depois disso, digo: "Acontece que é o cara que as raptou e se veste como uma mulher". Muito bem. Neste momento, estamos mesmo acabados. Acabou. Eles dizem: "Por favor, saiam. Por favor, saiam".
Adam Sternbergh: Bandeira vermelha nº 2.
Shyamalan: "Mas espera, eu tenho mais! Duas das meninas são fisicamente comidas:' "Espera, há canibalismo?" "Sim, é canibalismo, as meninas são raptadas, há travestis. Estão comigo até agora?"
Adam Sternbergh: Portanto, não há hipótese de um estúdio dar sinal verde este filme.
Shyamalan: Não só isso, mas também se obtém flashbacks - e aqui está a parte realmente comercial - uma das meninas que é abusada desde quando era criança. Depois, no final, vamos revelar que a protagonista foi tão abusada durante toda a sua vida que o cara que a raptou se liga a ela. Eles têm uma ligação. E ele a deixa ir. Então - devemos fazer este filme? Zero. Vai tirar zero desse pitching.
Adam Sternbergh: Como é que acabou fazendo esse filme?
Shyamalan: Porque o fiz por tão pouco. E paguei por ele. E pensei: "Vou apostar que estão todos errados sobre isto - porque posso transformar tudo o que acabei de dizer numa história maior de realização de desejos, sobre como aquilo de que têm mais medo, uma vez ultrapassado isso, liberta-os". O pequeno orçamento permite-me seguir um instinto. Mesmo que um milhão de vezes alguém dissesse: "Isso não vai funcionar". Na verdade, disseram mesmo isso. O meu agente naquela época pensava: "Ninguém vai fazer este filme". Nenhuma estrela vai fazer isto".
Adam Sternbergh: Disse "agente naquela época". Tem agora um agente diferente?
Shyamalan: Sim.
Adam Sternbergh: Como é que James McAvoy se envolveu em Fragmentado? Não parece ser o tipo de papel que se dá a qualquer um.
Shyamalan: Vou dizer isto de uma forma muito tendenciosa para iluminar o que estava dizendo sobre como quando nos concentramos no que está sob o nosso controle, o universo vai resolver todo o resto. Assim, escrevo este papel que, basicamente, quase ninguém pode desempenhar. Comece com o fato de haver uma fisicalidade, por isso tem de se poder olhar para o ator e dizer: "Sim, ele pode escalar uma parede". Isso já derruba vários atores. Depois tem de ser capaz de interpretar uma criança sem ser tolo e uma mulher sem ser caricato. Há apenas algumas pessoas que se pode considerar para isto. Por isso fui a Comic-Con para A Visita, e James McAvoy andava por lá...
Adam Sternbergh: Você esbarrou com ele na Comic-Con?
Shyamalan: Eu agarrei-lhe no braço. Ele ficou tipo: "Olá". O seu cabelo estava crescendo por causa do X-Men, por isso era muito curto. Ele tem olhos grandes. Ele estava falando, e era engraçado e um pouco doce. Eu estava tipo, "Este é o cara."
Adam Sternbergh: Ofereceste-lhe o papel ali mesmo?
Shyamalan: Não. Mas eu enviei-lhe o roteiro. Ele leu e disse: "Isto é loucura"! Ele era incrivelmente destemido. Ele nasceu para desempenhar este papel.
Adam Sternbergh: Tinha dito pouco tempo depois de A Vila que William Hurt era o melhor ator com quem já tinha trabalhado. Será que isso ainda é verdade?
Shyamalan: [Risos.] Essa é uma pergunta complicada. Na verdade, acabei de ter esta conversa com alguém, sobre a sorte que tenho em ter o James e poder dizer: "Ninguém no mundo o poderia ter interpretado melhor". Porque é verdade.
Adam Sternbergh: Esse tipo de sorte com elenco nem sempre tem acontece. Mark Wahlberg sofreu muito pela sua atuação em Fim dos Tempos, e tem sido duro no filme em retrospectiva, chamando-o de "um mau filme". Incomoda-o quando os atores falam merdas sobre um filme que fizeram consigo?
Shyamalan: Uma vez que esse seria o único caso em que isso aconteceria - não. É totalmente a sua decisão. No entanto, ele quer interpretá-lo.
Adam Sternbergh: Quando Fim dos Tempos estava sendo lançado, disse que queria que se sentisse como "o melhor filme B que alguém já viu". Na sua mente, o que caracteriza um Filme-B?
Shyamalan: Penso que é um tipo consistente de humor de farsa. Como A Bolha Assassina. A chave para A Bolha Assassina é que ele nunca se leva tão a sério.
Adam Sternbergh: Sente que as pessoas sentiram falta desse elemento de Fim dos Tempos? O humor auto-consciente?
Shyamalan: Acho que fui incoerente. É por isso que não o conseguiam ver.
Adam Sternbergh: Como é colocar um filme no mundo e não ter a recepção que se esperava?
Shyamalan: É preciso estar num bom lugar. Corpo Fechado não funcionava necessariamente da forma que eu queria. Mas agora eu voltaria atrás e diria ao meu eu mais jovem: "Essa coluna não é da sua conta. Continua". O fracasso é muito purificador, e o sucesso é muito confuso.
Adam Sternbergh: É sério? Como é que o fracasso é purificador?
Shyamalan: Por exemplo, aconteça o que acontecer com Vidro, bom ou mau, só quero voltar ao pedaço de papel em branco de novo e sentir uma ligação com qualquer que seja a ideia seguinte. Quando ninguém o chama, ajuda-o a fazer isso.
Adam Sternbergh: E o que há de confuso no sucesso?
Shyamalan: Está sempre sussurrando que tem controle sobre esta outra coluna. Você é uma das poucas pessoas que tem controle sobre esta coluna! Isso é apenas uma mentira. E talvez tenha de falhar, em termos de percepção pública, para poder voltar atrás e fazer exatamente o que quer fazer.
Adam Sternbergh: Quando olha para trás para a adversidade da sua carreira, será que o forçou a tornar-se um cineasta diferente?
Shyamalan: O que percebi foi que senti uma grande paz dizendo: "Aposte em mim". Eu costumava fazer isso quando era criança. Lentamente isso fica usurpado por "Aqui está muito dinheiro". Mas ao aceitar o dinheiro, está dando o seu poder.
Adam Sternbergh: Mas como um jovem cineasta, se diz continuamente às pessoas: "Apostem em mim", as pessoas interpretam isso como ego ou arrogância. Você é acusado disso muitas vezes.
Shyamalan: O que estou interessado em dizer agora é que todos são super poderosos. Você é incrivelmente poderoso. Eu sou incrivelmente poderoso. A arrogância é quando se diz: "Sou mais poderoso do que você". Isso é ridículo.
Adam Sternbergh: Este ano é o 20º aniversário de O Sexto Sentido. Muita gente fala de 1999 como um ano marcante para o cinema. Quando olhamos para os filmes que saíram nesse ano, temos O Sexto Sentido, A Matrix, Magnólia...
Shyamalan: Beleza Americana. A Bruxa de Blair. O Informante foi nesse ano.
Adam Sternbergh: Eleição, Quero Ser John Malkovich, Três Reis...
Shyamalan: Caralho, que ano.
Adam Sternbergh: Quando isso estava acontecendo, estava ciente de fazer parte de um momento?
Shyamalan: Acho que pensávamos que ia durar para sempre. Filmes originais e alternativos, é isso que o cinema é agora! Que ironia. Porque esse ano basicamente terminou essa era.
Adam Sternbergh: E se hoje tivesse 29 anos e tivesse acabado de fazer O Sexto Sentido, a próxima coisa que lhe seria oferecida seria Vingadores 4 ou Thor 5.
Shyamalan: É complicado. Não sei se colocaria em termos binários de bom e mau. À medida que os diretores se dispõem para um papel nos grandes estúdios estão contando histórias maiores, vistas por mais pessoas. Mas eles estão no sistema.
Adam Sternbergh: O sistema é uma coisa má?
Shyamalan: Há certas pessoas com tons tão marcados que não trabalham facilmente no sistema. Não quero Quentin Tarantino fazendo filmes de estúdio. Não quero Wes Anderson fazendo filmes de estúdio. Eu quero que sejam eles.
Adam Sternbergh: Considera-se nesse campo?
Shyamalan: Continuo sendo uma dessas pessoas com um tom. Nem sequer sou eu, se tirar meu tom.
Adam Sternbergh: No livro que Michael Bamberger escreveu sobre você, The Man Who He Heard Voices, ele escreve: "Algumas pessoas não aguentam críticas. Night não pode aceitar críticas". Será que a sua relação com a crítica mudou ao longo da sua carreira?
Shyamalan: Sim. No entanto, tendo a fazer mais com o público. Onde lhes mostro um filme e eles dizem: "Odiei", e eu digo: "Odiou? Uau, eu não queria isso de forma alguma".
Adam Sternbergh: Aquele livro saiu antes de A Dama na Água. Arrepende-se de ter participado nele?
Shyamalan: Agora tenho muito mais cuidado com as relações com os meios de comunicação. É uma posição muito invulgar, onde se é o autor de um filme num campo onde o autor não é tipicamente a estrela. Isso faz com que as pessoas digam: "Quem você pensa que é?". Enquanto que ninguém diz a Vin Diesel: "Quem você pensa que é?". O que eu acho sempre estranho porque o ator trabalha durante seis semanas no filme e o roteirista-diretor trabalha durante dois anos no filme. Então, para as pessoas que dizem, "Quem você pensa que é?" Eu sou o que passou dois anos trabalhando no filme!
Adam Sternbergh: No início da sua carreira, o seu nome tornou-se famoso por ter sido associado a finais de grandes Plot-Twists. Isso se tornou um fardo para você?
Shyamalan: Não vejo as coisas dessa forma. Não é como se fosse um movimento de dança. Não é o moonwalk. Se fosse, então seria um fardo - Muito bem, quando é que ele vai fazer o moonwalk?
Adam Sternbergh: Como é que o vê?
Shyamalan: É uma forma que é inerente a um thriller. Um thriller é um mistério, certo? Assim que pensar: O que se passa?, isso significa que haverá um momento de revelar uma resposta. Portanto, mais vale aprender essa resposta juntamente com os personagens principais.
Adam Sternbergh: Por falar em finais, falou sobre como pode escolher diferentes histórias para contar a si próprio sobre a sua própria vida. Que história está contando a você mesmo agora?
Shyamalan: Estou continuamente mudando o final. Como seres humanos, temos tendência para pegar nos finais das coisas e lavá-los ao longo de toda a experiência - tipo, tem um casamento bastante bom, mas os últimos três meses são um inferno? Sente-se como se tivesse tido um mau casamento. O final reorienta toda a sua experiência. Por isso, continuo tendo um novo final cada vez que abro um novo filme. Vamos fingir que Vidro é um sucesso. Isso ainda não é o fim da minha história. Pode haver novamente um período de descanso, e eles vão reescrever a minha história novamente. Há um termo psicológico chamado capacidade negativa. Se não se tem uma capacidade negativa, não se deve estar nas artes.
Adam Sternbergh: O que é que isso significa?
Shyamalan: Estar bem com a incerteza. É um pé no completo desconhecido.
Adam Sternbergh: Sei que é um grande fã de basquete e um grande fã dos Sixers. Como se sentiu com o plano conhecido como Trust the Process, em que a equipe se afundou durante algumas temporadas com os Drafts Picks? Haveria uma lição sobre o valor de derrubar algo, bater no fundo do poço e depois voltar a subir?
Shyamalan: Pensei muito sobre o jogador da NBA que mais quero ser. Cuja carreira eu desejaria ter.
Adam Sternbergh: Seria Michael Jordan? Fala muito sobre ele.
Shyamalan: Penso que neste segundo, eu gostaria de ser conhecido como Tim Duncan. De época em época, pode-se dizer que ele é importante ou que não é assim tão importante, mas pode-se sempre contar com ele. Apenas ano sim, ano não - ele é um candidato.
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